vendetta...

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  • The Evil Twin
    Pessimo Elemento
    • 25/08/06
    • 14889

    #31
    Originariamente Scritto da Sousuke Visualizza Messaggio
    La giustizia prevede una punizione proporzionale all'offesa, non una vendetta, intesa come atto gratuito in sè che prescinde da qualsiasi legame con il danno subito.
    C'è anche un terza tipologia di persona. Chi cerca sul serio giustizia (e si ritiene razionalmente nel giusto) per il bene di tutti (non solo per se stessi), quindi non finge e non indossa alcuna maschera nel farlo.
    Quindi fammi capire...se io sparo ad una che mi ha messo le corna mi sto vendicando. Se la insulto fino a farmi sparire la voce no, sono nel giusto, perchè il danno è proporzionato all'onta ricevuta.
    Che è una cazzata che non sta in piedi lo sai?
    La terza tipologia di persone di cui parli è morta tanto tempo fa...crocifissa.
    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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    • Sousuke
      Banned
      • 14/12/07
      • 16244

      #32
      Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
      Non ho ancora capito la differenza tra giustizia e vendetta.
      La giustizia

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      • The Evil Twin
        Pessimo Elemento
        • 25/08/06
        • 14889

        #33
        [QUOTE=Sousuke;828378]La giustizia
        [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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        • Sousuke
          Banned
          • 14/12/07
          • 16244

          #34
          Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
          Quindi fammi capire...se io sparo ad una che mi ha messo le corna mi sto vendicando. Se la insulto fino a farmi sparire la voce no, sono nel giusto, perchè il danno è proporzionato all'onta ricevuta.
          Che è una cazzata che non sta in piedi lo sai?
          La questione è che per me insultare fino allo sfinimento non è una punizione proporzionale all'offesa ricevuta, perchè appunto spesso dipende dai propri valori morali. Per me tale atteggiamento è da incivili ed inconcepibile.

          Cercherei di trovare un altro modo per punire chi mi ha fatto un torto (se è gratuito), senza raggiungere questi livelli di inciviltà e volgarità.
          Tuttavia dovrei avere ben presente la situazione specifica per decidere quale punizione attuare, senza eccessi di alcun tipo.
          La terza tipologia di persone di cui parli è morta tanto tempo fa...crocifissa.
          Finchè esisterà la razza umana (intesa in senso scientifico) esisteranno sempre persone di quel terzo tipo, anche se "rischiano grosso" purtroppo (ma non per colpa loro).
          Esistono persone altruiste.
          Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 16:00.

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          • Sousuke
            Banned
            • 14/12/07
            • 16244

            #35
            Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
            Mandami una cartolina dal tuo universo parallelo, dai.
            Chiudiamola qui, tanto è inutile.
            Il fatto che abbia atteggiamenti, idee, principi o valori in qualche modo "strani" non significa che viva in una realtà diversa da quella attuale o che non tenga conto delle conseguenze di tale atteggiamento od idee.

            Sono solo fatto a modo mio ed esprimo quello che penso, come tutti gli altri.
            Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
            Probabilmente è vero. Ho letto un giudizio nel tuo precedente post e ti ho risposto. E' che il meccanismo di cui hai parlato non lo trovo calzante per quanto mi riguarda, mi riferisco alla parte in cui dici che in questo modo si evita il confronto con la spiecavole realtà....io so bene cosa sto facendo quando lo faccio e conosco a fondo i motivi che mi spingono a fare qualcosa. Non fingo di essere "unto dal signore". Dico solo questo.
            Nemmeno io, o chi la pensa come me, finge di essere "unto dal Signore" o non conosce i motivi per cui agisce in un certo modo.
            Anche io ragiono ed esprimo sinceramente la mia opinione sulla base di quello che leggo sul forum, quindi con cognizione di causa.
            Solo che giungo a conclusioni diverse perchè ho certi valori, principi, idee ed un certo atteggiamento (tutti consapevoli), come altri giungeranno ad altre conclusioni per lo stesso motivo.
            Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
            Se non te ne fosse fregato nulla non ti saresti vendicato, banale sottolinearlo.
            C'è anche chi potrebbe decidere di vendicarsi proprio quando non ha più alcun interesse o sentimento, anche lieve, nei confronti del proprio ex partner (perchè non vuole punirlo in qualche modo e tantomeno vendicarsi), o chi decide di non vendicarsi o di non punirlo a prescindere, perchè sarebbe contrario ai propri principi o valori.
            E' il classico io perdono sempre ma non dimentico mai.
            Non dimenticare non significa che si punirà o ci si vendicherà, prima o poi.
            Non sto mettendo in dubbio la tua onesta', peraltro palese, io analizzo semplicemente il meccanismo, non mi interessa minimamente chi rientra in tale meccanismo.
            Sono onesto a mio volta, Evil, e' solo che dai per scontato che il mio analizzare un meccanismo me ne ponga automaticamente al di sopra, cosa non sempre vera. E' per questo che ti senti giudicato male, perche' mi percepisci come se mi fossi posto da solo un gradino piu' sopra.
            L'onestà si misura anche nella capacità di essere se stessi e non fingere, quindi, dato che ognuno ha le proprie idee e valori (alcuni, però, non hanno nessun valore o principio se non il menefreghismo), non è detto che chi ragiona o si comporta in modo diverso non lo faccia sulla base di determinati propri valori e principi, che rispecchiano in modo veritiero la propria persona.
            Sousuke, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma non riuscirai mai a far quadrare l'equazione persona corretta che subisce un torto = giusta vendetta allo scopo di redimere il meschino, per il semplice fatto che poni la vittima su un piedistallo e il meschino diventa un improbabile Kaiser Soze.
            L'equazione quadra, sulla base dei miei principi, perchè io non pongo la vittima su un piedistallo nè intendo far soffrire il colpevole solo allo scopo di redimerlo (sono lieto se ci riesco comunque aldilà dei miei obiettivi).
            Cerco solo giustizia in generale, non vendetta.
            Se riesci a dirmi, in tutta coscienza, che le tue esternazioni riguardo l'ex di maira non sono assolutamente arbitrarie e prive di qualsiasi riferimento anche solo lontanamente oggettivo, potrei anche smettere di ridere. Sappilo.
            Io parlo sempre dando voce alla mia coscienza ed a quello che penso sinceramente, basandomi esclusivamente su quello che ho letto sul forum (ovviamente), quindi presumendo che ciò corrisponda al vero, e non arbitrariamente.
            Se ciò produce, in alcuni, una certa ilarità me ne farò una ragione.
            Chi si vendica e' un vendicatore, non facciamo giochini da circo.
            Concordo, ma a me non piace la vendetta. Mi piace la giustizia, intesa come punizione proporzionale all'offesa ricevuta, compatibilmente con i principi civili.
            Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 16:02.

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            • medeaborghese

              #36
              [QUOTE=maira*;828174]nel telegiornale hanno appena parlato di due donne che si sono vendicate x il tradimento del compagno, una

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              • Sousuke
                Banned
                • 14/12/07
                • 16244

                #37
                Ci sono persone che non hanno mai voluto avere una dignità (in molti casi è controproducente e poco efficace averla, in base a certi obiettivi squallidi e scorretti che ci si pone), dimostrandolo con il loro comportamento effettivo meschino e sistematico, quindi in caso di punizione non ci sarebbe il rischio di violarla, dato che queste stesse persone l'hanno già distrutta con il loro comportamento in passato.

                Bisognerebbe considerare la propria dignità sempre, non solo quando ci conviene.
                Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 16:18.

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                • The Evil Twin
                  Pessimo Elemento
                  • 25/08/06
                  • 14889

                  #38
                  Originariamente Scritto da Sousuke Visualizza Messaggio
                  Ci sono persone che non hanno mai voluto avere una dignità (in molti casi è controproducente e poco efficace averla, in base a certi obiettivi squallidi e scorretti che ci si pone), dimostrandolo con il loro comportamento effettivo meschino e sistematico, quindi in caso di punizione non ci sarebbe il rischio di violarla, dato che queste stesse persone l'hanno già distrutta con il loro comportamento in passato.
                  Ma almeno leggi nella foga di spiegare al mondo questa tua visione di giustizia superiore?
                  Parlava della dignità di chi si presta a vaccate come quelle che la nuova "amica" di Maira le ha proposto per vendicarsi...oh pardon, per giustiziare, oh....fare giustizia?!?!
                  [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                  • Sousuke
                    Banned
                    • 14/12/07
                    • 16244

                    #39
                    Io leggo sempre bene i post prima di replicare.

                    Medeaborghese, quando ha parlato di rispetto della dignità altrui, si riferiva a quella dell'ex ragazzo di maira*, a meno abbia voluto fare riferimento, in modo implicito, alla dignità di maira*, nel momento in cui potrebbe accettare di organizzare una punizione collettiva, aldilà del mio giudizio favorevole o contrario ad essa.

                    Infatti:
                    Originariamente Scritto da medeaborghese Visualizza Messaggio
                    dio mio che cosa squallida...davvero maira asterisco...senza offese...

                    io non ci penserei mai a fare "comunella" con l'altra...è davvero...patetico...sì...patetico...

                    magari potreste anche accordarvi per ucciderlo?

                    la vendetta, intesa nel senso a cui stai facendo riferimento tu...è proprio un comportamento meschino,...neanche io scenderei così in basso...
                    nessun uomo merita una tale perdita di dignità...

                    ma nn so perchè ...maira asterisco ...ma io credo che tu sappia già ciò che farai..a prescindere dai consigliche riceverai qui.
                    Pertanto confermo il mio post precedente che hai quotato, che esprime quello che penso sinceramente di questi individui loschi.
                    Ciò non significa che concordi con la punizione proposta a maira* dall'altra ragazza con cui lui stava contemporaneamente, magari bullandosene con i suoi amichetti.
                    Personalmente non cercherei mai una vendetta ma solo giustizia, nel senso in cui ho spiegato in precedenza.
                    Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 17:50.

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                    • The Evil Twin
                      Pessimo Elemento
                      • 25/08/06
                      • 14889

                      #40
                      [QUOTE=Sousuke;828526]Io leggo sempre i post prima di replicare.

                      Infatti medeaborghese, quando ha parlato di rispetto della dignit
                      [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                      • Sousuke
                        Banned
                        • 14/12/07
                        • 16244

                        #41
                        Veramente medeaborghese ha scritto "nessun uomo merita una tale perdita di dignità...", quindi il verbo coniugato "meritare" si riferisce alla perdita della dignità di quel ragazzo (causata dalla punizione che l'altra ragazza ha proposto a maira*, anche se per me è molto probabile che quel ragazzo abbia già distrutto da tempo la sua dignità proprio con il suo comportamento), visto che è quel ragazzo il soggetto della sua frase.

                        Lei non ha scritto "nessun uomo merita che tu perda la tua dignità", che ha ovviamente un significato diverso.
                        Dato che non posso entrare nella mente di medeaborghese per sapere cosa lei intendesse dire, mi limito ad interpretare i post per come sono scritti, aldilà di possibili ed eventuali errori di sintassi o grammaticali.
                        Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 16:43.

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                        • medeaborghese

                          #42
                          [QUOTE=Sousuke;828553]Veramente medeaborghese ha scritto "[U][B]nessun uomo merita una tale perdita di dignit

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                          • dark lady
                            la viaggiatrice
                            • 09/03/05
                            • 70461

                            #43
                            Vendetta... senza dubbio un vocabolo che può avere suoni allettanti, specialmente per una mente offuscata dalla rabbia e dalla delusione. Credo sia umano e secondo natura, come afferma il principio della dinamica enunciato da Newton, secondo cui "ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria. E' qualcosa, appunto, che accade in natura. Detto questo, non è però detto che la reazione debba essere proprio quella di vendetta. Se c'è chi istintivamente s'appella, almeno a parole, alla "legge del taglione". Chi invece semplicemente sfoga la sua rabbia in altro modo, o ancora chi preferisce chiudersi in sè stesso. Semplicemente perché la reazione dipende dal carattere, dal contesto socio culturale e umano in cui l'individuo si trova.
                            Detto questo, sull'inutilità della vendetta ci sarebbe molto da dire per chi, come me, non la concepisce. Tanto quanto avrebbe da dire sulla sua utilità chi invece la considera l'unica strada possibile. Dunque non ti consiglierò io cosa fare, Maira, ma ti dirò di valutare i pro e i contro di una tua eventuale azione, e di ponderare bene quello che vorrai fare, e tutti gli influssi che questo avrà su di te e sulle altre persone coinvolte. La scelta, alla fine, spetta a te.
                            “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                            Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

                            Comment

                            • The Evil Twin
                              Pessimo Elemento
                              • 25/08/06
                              • 14889

                              #44
                              Originariamente Scritto da medeaborghese Visualizza Messaggio
                              mi spiace dirlo ma il mio pensiero corrisponde a quanto affermato d THE EVIL TWIN...(CHE TRA L'ALTRO MI STA PURE SULLO STOMACO)...

                              cmq,faresti bene ad essere un pò più umile, la mia frase era abbastanza chiara...mi riferivo OVVIAMENTE ALLA PERDITA DI DIGNITA' DELLA DONNA CHE SI PRESTA A TALI COMPORTAMENTI DISDICEVOLI...TANTO è CHE HO POI SCRITTO CHE "NEANCHE IO SAREI IN GRADO DI SCENDERE COSI' IN BASSO"...

                              IN VERITA' NON CREDO CHE CI SIANO ERRORI DI SINTASSI O GRAMMATICALI...
                              IL MIO SCRITTO HA UN SUO FILO LOGICO TANTO CHE LO HA COMPRESO PERSINO THE EVIL TWIN.
                              E' stato un caso, mi è andato in corto il cervello ed ho interpretato correttamente quello che hai scritto.
                              Hai lo stesso vizio di Moana con il maiuscolo. Ce lo togliamo?


                              uh uh ce l'hai con me per ieri per caso?
                              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                              • Sousuke
                                Banned
                                • 14/12/07
                                • 16244

                                #45
                                Originariamente Scritto da medeaborghese Visualizza Messaggio
                                mi spiace dirlo ma il mio pensiero corrisponde a quanto affermato d THE EVIL TWIN...(CHE TRA L'ALTRO MI STA PURE SULLO STOMACO)...

                                cmq,faresti bene ad essere un pò più umile, la mia frase era abbastanza chiara...mi riferivo OVVIAMENTE ALLA PERDITA DI DIGNITA' DELLA DONNA CHE SI PRESTA A TALI COMPORTAMENTI DISDICEVOLI...TANTO è CHE HO POI SCRITTO CHE "NEANCHE IO SAREI IN GRADO DI SCENDERE COSI' IN BASSO"...

                                IN VERITA' NON CREDO CHE CI SIANO ERRORI DI SINTASSI O GRAMMATICALI...
                                IL MIO SCRITTO HA UN SUO FILO LOGICO TANTO CHE LO HA COMPRESO PERSINO THE EVIL TWIN.
                                La tua frase "neanche io sarei in grado di scendere così in basso" poteva essere intesa come una tua critica alla possibilità di violare la dignità di quel ragazzo (che secondo me non ha più già da tempo per il suo comportamento sistematico), non di maira*.

                                La tua frase "nessun uomo merita una tale perdita di dignità...", poteva essere letta come la possibile perdita di dignità da parte di quel ragazzo a causa della punizione proposta a maira*, anche perchè non hai aggiunto alla fine "da parte tua" ed il soggetto della frase era il ragazzo, non maira*.
                                Di sicuro non era chiara come una frase del tipo "nessun uomo merita che tu perda la tua dignità". Quest'ultima frase sarebbe chiara, non suscettibile di interpretazioni semantiche ulteriori a quelle letterali.

                                Ho parlato solo di possibili ed eventuali errori di sintassi o grammaticali nella tua frase, quindi non ho affermato che ci fossero senza ombra di dubbio.

                                Dato che io non ti conosco mi sono limitato ad interpretare letteralmente i tuoi post (quindi la mia interpretazione ha una sua logica), quindi senza alcun pregiudizio o volontà di mancare di rispetto alla tua persona, sia chiaro.
                                Non sarei stato umile se ti avessi giudicato senza conoscerti, ma ciò non avverrà mai da parte mia.
                                Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 18:00.

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