Cono Vs axe

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #91
    Sulla natura umana e sul sesso ce ne sarebbero da dire in effetti. E la religione perde. Ormai è roba vecchia e sorpassata.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #92
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Appunto!!! Ti ho ripetuto fino alla noia che la fede non si passa a parole, ma con l'esempio. Col Vangelo vissuto, concretamente, nella vita d'ogni giorno....
      Qua non si evoca il passato come una panacea miracolosa che guarisca il nostro angoscioso presente, Axe. Quanto piuttosto il ritorno a certi valori (non necessariamente ed esclusivamente religiosi) che abbiamo disinvoltamente accantonato.
      'sta disinvoltura io non la vedo; ti ho citato un monito che per te dovrebbe essere rilevante;

      comunque, come diceva la mia ex, francese da poco giunta in Italia, con un'involontaria crasi tra due proverbi di senso contiguo:
      a intenditor, buon orecchio !

      (a buon intenditor, poche parole e fare orecchio da mercante )
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #93
        Ciao, buon pomeriggio. La disinvoltura è evidente, Axe: In nome di una presunta libertà, si equiparano usi e costumi sessuali. Quasi che la realtà del fatto che tutto (TUTTO!) in natura sia maschio e femmina, che la Vita si ha dall'incontro fra cellule maschili e cellule femminili... sia solo un dettaglio. Un irrilevante dettaglio.
        Questa concezione dell'uomo, della vita, dell'amore e della sessualità la Chiesa la combatterà sempre. E vedremo se, come dice Vega, il suo pensiero e il suo insegnamento, sarà roba vecchia e sorpassata....
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #94
          Te, tutti i chiesaioli e chiesa compresa lasciate perdere la biologia e le scienze naturali che tanto non ci azzeccate mai!!

          Dal polo nord a sud, da est ad ovest, troverai usi e costumi diversi in tema di unioni.
          Vuoi negare la realtà dei fatti? Accomodati, ma l'usciata in faccia è come tu l'avessi già presa.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #95
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Ciao, buon pomeriggio. La disinvoltura è evidente, Axe: In nome di una presunta libertà, si equiparano usi e costumi sessuali. Quasi che la realtà del fatto che tutto (TUTTO!) in natura sia maschio e femmina, che la Vita si ha dall'incontro fra cellule maschili e cellule femminili... sia solo un dettaglio. Un irrilevante dettaglio.
            Cono, "procreazione" non è sinonimo di ordine naturale etico, ti piaccia o meno; l'etica è un fatto culturale, e così la famiglia, la sessualità, ecc...
            ti faccio anche osservare che, nonostante riflessioni di alcuni filosofi, la tua chiesa è sempre stata molto prudente e ritrosa sul giusnaturalismo e le argomentazioni connesse;

            dapprima perché quello delegittimava i sovrani assoluti (Hobbes), e nel Novecento perché è la base delle dottrine di tipo niciano, superomistico, il diritto del più forte di imporsi in virtù della sua naturale superiorità, ecc...
            perciò, fai attenzione ad evocare la condizione naturale come valore fondativo...
            Last edited by axeUgene; 16-01-2014, 15:44.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #96
              "In principio..." "All'inizio..." Tutti e due ci siamo soffermati più volte su ciò che leggiamo nel Genesi e nelle parole di Gesù Cristo. Sempre la Scrittura rivelata fà riferimento alle origini, Axeugene. A ciò che Dio definisce come "Buono" (nella creazione del mondo) e "Molto buono" (nella creazione dell'uomo). La Chiesa parte semplicemente da qui. Non è che dotti e filosofi, teologi e cardinali si alzino la mattina e definiscano cos'è la vita: Capisci?
              Poi, è pacifico che ognuno possa abbracciare questa antropologìa oppure rifiutarla.
              Come detto innanzi, sarà la Storia (che non mente mai) a dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato....
              amate i vostri nemici

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #97
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Ciao, buon pomeriggio. La disinvoltura è evidente, Axe: In nome di una presunta libertà, si equiparano usi e costumi sessuali. Quasi che la realtà del fatto che tutto (TUTTO!) in natura sia maschio e femmina, che la Vita si ha dall'incontro fra cellule maschili e cellule femminili... sia solo un dettaglio. Un irrilevante dettaglio.
                non sarà un dettaglio, ma non si capisce perché dovrebbe implicare il divieto del sesso fuori dal matrimonio come pretenderesti tu;

                semmai, una filosofia come la tua, autorizzerebbe qualcuno a dire che, siccome la natura ci rende sessualmente maturi a 13, 14 anni, è bene fare sesso sin da quell'età;
                a me pare sia tu a chiamare in causa la natura in modo disinvolto, come uno che si accenda una sigaretta mentre sta facendo benzina al distributore;

                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                "In principio..." "All'inizio..." Tutti e due ci siamo soffermati più volte su ciò che leggiamo nel Genesi e nelle parole di Gesù Cristo. Sempre la Scrittura rivelata fà riferimento alle origini, Axeugene. A ciò che Dio definisce come "Buono" (nella creazione del mondo) e "Molto buono" (nella creazione dell'uomo). La Chiesa parte semplicemente da qui. Non è che dotti e filosofi, teologi e cardinali si alzino la mattina e definiscano cos'è la vita: Capisci?
                Poi, è pacifico che ognuno possa abbracciare questa antropologìa oppure rifiutarla.
                Come detto innanzi, sarà la Storia (che non mente mai) a dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato....
                sai, i riferimenti di fede, sono incontestabili, ma anche limitati a chi crede nelle rispettive dottrine;

                quando ti confronti col resto del mondo però, le parole e i concetti a cui ricorri, sono intesi sulla base del comune denominatore concettuale, non di quello che intendi tu;

                se parli di natura come buona e giusta, chi non crede alle stesse cose in cui credi tu può prendere la palla al balzo e far notare che il leone uccide i cuccioli del rivale per far tornare in calore la femmina, e l'uomo è lupo per i suoi simili: lo dice anche Cono che "natura è bene", e non sai dove vai a finire, come scrivevo nella parte sopra.
                Last edited by axeUgene; 16-01-2014, 20:56.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #98
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  "In principio..." "All'inizio..." Tutti e due ci siamo soffermati più volte su ciò che leggiamo nel Genesi e nelle parole di Gesù Cristo. Sempre la Scrittura rivelata fà riferimento alle origini, Axeugene. A ciò che Dio definisce come "Buono" (nella creazione del mondo) e "Molto buono" (nella creazione dell'uomo). La Chiesa parte semplicemente da qui. Non è che dotti e filosofi, teologi e cardinali si alzino la mattina e definiscano cos'è la vita: Capisci?
                  Poi, è pacifico che ognuno possa abbracciare questa antropologìa oppure rifiutarla.
                  Come detto innanzi, sarà la Storia (che non mente mai) a dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato....
                  Oh Cono, la storia e la scienza ve l'hanno già messo nelle chiappe da tempo!!!!

                  Svegliaaaaaaa!!! Svegliaaaaaa!!!
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #99
                    Che ore sono?

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                    • Misterikx
                      whatever..
                      • 24/03/05
                      • 15327

                      #100
                      e´l´ora dei miracoli..
                      Scopri sul sito dell'Agenzia ANSA le ultime notizie su cronaca, politica, economia, sport, calcio e cultura dall'Italia e da tutto il mondo.
                      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #101
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        non sarà un dettaglio, ma non si capisce perché dovrebbe implicare il divieto del sesso fuori dal matrimonio come pretenderesti tu;

                        semmai, una filosofia come la tua, autorizzerebbe qualcuno a dire che, siccome la natura ci rende sessualmente maturi a 13, 14 anni, è bene fare sesso sin da quell'età;
                        a me pare sia tu a chiamare in causa la natura in modo disinvolto, come uno che si accenda una sigaretta mentre sta facendo benzina al distributore;


                        sai, i riferimenti di fede, sono incontestabili, ma anche limitati a chi crede nelle rispettive dottrine;

                        quando ti confronti col resto del mondo però, le parole e i concetti a cui ricorri, sono intesi sulla base del comune denominatore concettuale, non di quello che intendi tu;

                        se parli di natura come buona e giusta, chi non crede alle stesse cose in cui credi tu può prendere la palla al balzo e far notare che il leone uccide i cuccioli del rivale per far tornare in calore la femmina, e l'uomo è lupo per i suoi simili: lo dice anche Cono che "natura è bene", e non sai dove vai a finire, come scrivevo nella parte sopra.
                        Te continui a parlare di divieti e prescrizioni. Mentre Dio racchiude tutto nella libertà, Axe.
                        Egli propone all'Uomo e alla Donna una via di felicità, ma mai e poi mai li forzerà a qualcosa: Sarebbe contrario alla Sua natura...al Suo stesso essere, capisci?
                        Ora che cosa accade, che cosa possiamo notare intorno a noi? Che ci sono coloro che si fidano di Lui e coloro che fanno spallucce. Ma così dev'essere! Te lo ripeto per la milionesima volta.
                        Col resto del mondo, poi, si discute e ci si confronta senza paura: Così come fece Ratzinger con Flores d'Arcais o in tempi più recenti Bergoglio con Scalfari. Quando si è in presenza del rispetto reciproco, tutto può elevare...edificare....maturare...
                        Sono i pregiudizi, invece, a rendere impossibile qualsiasi forma di dialogo.
                        amate i vostri nemici

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #102
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Col resto del mondo, poi, si discute e ci si confronta senza paura: Così come fece Ratzinger con Flores d'Arcais o in tempi più recenti Bergoglio con Scalfari. Quando si è in presenza del rispetto reciproco, tutto può elevare...edificare....maturare...
                          Sono i pregiudizi, invece, a rendere impossibile qualsiasi forma di dialogo.
                          ecco, lo vedi a quale dialettica ricorri ? parli di "dialogo" e "rispetto reciproco", indichi i pregiudizi come un ostacolo, ma poi suddividi le posizioni in:
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Ora che cosa accade, che cosa possiamo notare intorno a noi? Che ci sono coloro che si fidano di Lui e coloro che fanno spallucce...
                          da una parte ci sarebbe "Dio", per il quale intendi però la traduzione che ne offre il tuo Catechismo, e dall'altra tutti gli altri, che sbagliano;
                          beh, questo non è dialogo, non è riconoscimento dell'interlocutore, e non ha niente dello spirito con cui si confrontano le personalità che citi, ma è nella sostanza un posizione pre-conciliare che afferma: io ho la Verità, e voi vi dovreste conformare, ma fate spallucce;

                          in realtà, oltre all'etica laica, anche centinaia di milioni di cristiani, moltissimi cattolici inclusi, intendono che Dio proponga loro una felicità secondo un percorso diverso da quello che pretendi essere giusto, e che è solo dottrina, cosa transitoria scritta da uomini, non certo Verità.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #103
                            Se Gesù Cristo non avesse detto "Io sono la Via, la Verità e la Vita" le tue argomentazioni avrebbero ragione d'essere....
                            Certo la Chiesa non si accoda al pensiero dominante. Secondo il quale la Verità è data dalla somma di più verità particolari.
                            amate i vostri nemici

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #104
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Se Gesù Cristo non avesse detto "Io sono la Via, la Verità e la Vita" le tue argomentazioni avrebbero ragione d'essere....
                              Certo la Chiesa non si accoda al pensiero dominante. Secondo il quale la Verità è data dalla somma di più verità particolari.
                              ti sfugge il mero fatto - non opinione - che nemmeno Gesù Cristo è monopolio della tua chiesa, il cui punto di vista dottrinario vale come quello delle altre dottrine cristiane, che enunciano una morale sessuale diversa, perché diversa è l'interpretazione di quella Verità.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #105
                                Amico, Gesù di Nazareth ha fondato la Sua Chiesa su Pietro il pescatore. Non su altri.
                                amate i vostri nemici

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