I rapporti ambigui

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  • BiO-dEiStA
    Eufonista
    • 22/02/10
    • 5403

    #46
    Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    Si, ma se volessi spiegare anche a noi comuni mortali...
    Se volessi farlo dovrei sforzarmi di essere prolisso, attentando senz'altro alla leggibilità e comprensibilità da parte dei comuni mortali. Ma forse il gioco vale la candela.

    Orbene, i legami ufficiali più di quelli di altro genere sono frutto di un contratto, non per forza esplicitato o scritto o legalmente valido, che tuttavia presuppone da parte dei contraenti una serie di investimenti nonché, con ogni probabilità, di aspettative.
    Anche i legami non ufficiali recano in sé investimenti e aspettative, però rispetto ai primi sono più liberamente recedibili. E per quale motivo, dato che entrambi vincolano la controparte, se non altro nel senso anzidetto? In sostanza uno solo: nella stragrande maggioranza dei casi tali legami non sono noti a terzi. Per contro, quando lo sono in maniera capillare anche quelli ufficiali diventano altrettanto liberi. I casi intermedi sono, appunto, una via di mezzo: si va senza troppo clamore dai ricatti da parte del cornuto consapevole all'adulterio reciproco.

    Il tradimento mentale non può contare, perché fa parte della vita quotidiana. Quello fisico, a vari livelli, è invece spesso un pretesto per rompere legami ufficiali che già da prima stavano su con lo sputo. Se proprio così non è, allora dobbiamo prendere atto di una novità clamorosa: non solo persone diverse si amano in modo diverso, ma ciò può avvenire anche in contemporanea.
    Se la prima cosa è facile da accettare, la seconda lo è molto meno, in quanto esiziale minaccia alla stabilità di un sistema che, nonostante pretenda di promulgare diritti universali e uguaglianza di fronte alla legge, si fonda oggi come ieri sulla proprietà privata di cose e persone, vale a dire sul loro sfruttamento legalizzato da parte di qualcuno, con tanto di barriere all'ingresso di altri. Ed è proprio a questo Moloch che noi continuiamo a sacrificare la nostra vita ogni giorno.
    Originariamente Scritto da Careful with that
    i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
    Originariamente Scritto da Ned Flanders
    Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66024

      #47
      Se usiamo il menage di coppia come un conto corrente bancario, fatto di dare e di avere (con relativi tassi d'interesse....) è chiaro che si può parlare a ben ragione solo di un contratto. Uno dei tanti.
      Se invece lo percepiamo come un dono, come una magnifica opportunità da scoprire giorno dopo giorno, il partner diventa, semplicemente, parte di te.
      amate i vostri nemici

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      • Bauxite
        Cosmo-Agonica

        • 25/12/09
        • 36341

        #48
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Se usiamo il menage di coppia come un conto corrente bancario, fatto di dare e di avere (con relativi tassi d'interesse....) è chiaro che si può parlare a ben ragione solo di un contratto. Uno dei tanti.
        Se invece lo percepiamo come un dono, come una magnifica opportunità da scoprire giorno dopo giorno, il partner diventa, semplicemente, parte di te.
        Anche l'amante.

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        • dark lady
          la viaggiatrice
          • 09/03/05
          • 70446

          #49
          Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
          Se volessi farlo dovrei sforzarmi di essere prolisso, attentando senz'altro alla leggibilità e comprensibilità da parte dei comuni mortali. Ma forse il gioco vale la candela.

          Orbene, i legami ufficiali più di quelli di altro genere sono frutto di un contratto, non per forza esplicitato o scritto o legalmente valido, che tuttavia presuppone da parte dei contraenti una serie di investimenti nonché, con ogni probabilità, di aspettative.
          Anche i legami non ufficiali recano in sé investimenti e aspettative, però rispetto ai primi sono più liberamente recedibili. E per quale motivo, dato che entrambi vincolano la controparte, se non altro nel senso anzidetto? In sostanza uno solo: nella stragrande maggioranza dei casi tali legami non sono noti a terzi. Per contro, quando lo sono in maniera capillare anche quelli ufficiali diventano altrettanto liberi. I casi intermedi sono, appunto, una via di mezzo: si va senza troppo clamore dai ricatti da parte del cornuto consapevole all'adulterio reciproco.

          Il tradimento mentale non può contare, perché fa parte della vita quotidiana. Quello fisico, a vari livelli, è invece spesso un pretesto per rompere legami ufficiali che già da prima stavano su con lo sputo. Se proprio così non è, allora dobbiamo prendere atto di una novità clamorosa: non solo persone diverse si amano in modo diverso, ma ciò può avvenire anche in contemporanea.
          Se la prima cosa è facile da accettare, la seconda lo è molto meno, in quanto esiziale minaccia alla stabilità di un sistema che, nonostante pretenda di promulgare diritti universali e uguaglianza di fronte alla legge, si fonda oggi come ieri sulla proprietà privata di cose e persone, vale a dire sul loro sfruttamento legalizzato da parte di qualcuno, con tanto di barriere all'ingresso di altri. Ed è proprio a questo Moloch che noi continuiamo a sacrificare la nostra vita ogni giorno.
          Io non sono d'accordo sul contratto. Nessuno ci obbliga a stare con una persona piuttosto che con un'altra. Se stiamo con qualcuno lo facciamo per scelta. Se scegliamo di stare con una persona dovremmo rinunciare a stare con le altre, a meno che nella coppia non si sia entrambi di avviso diverso. Non tanto per moralità, quanto per rispetto. Se io desidero un rapporto esclusivo o lo desidera anche il mio partner o semplicemente non ci sono le caratteristiche perché si diventi una coppia. Se gli obiettivi sono differenti difficile portare avanti una storia.
          Ciò detto, io non parlo di tradimenti, ma di rapporti ambigui, poco chiari. Non so neppure se chiamarlo tradimento mentale anche perchè non so bene quale sia il significato di tale termine. Non so se stare bene con una persona che non sia il tuo partner, può essere considerato tradimento mentale.
          Il fatto di amare due persone in contemporanea invece nonostante tutto mi sembra difficile. Nel senso: almeno in uno dei due casi non si può definire amore. Si può forse definire infatuazione, innamoramento, legame, ma l'amore è qualcosa che si forma nel corso di anni, per come la vedo io...
          “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

          Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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          • SilviaR
            Sylvia
            • 10/03/12
            • 1139

            #50
            Sono piuttosto confusa anch'io. Come si distingue l'innamoramento, dall'amore, dall'infatuazione, dall'attrazione etc?
            E poi questa differenza tra amore e innamoramento proprio non la vedo. L'innamoramento non è forse la prima fase dell'amore?
            Io sono il problema e io la soluzione
            "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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            • dark lady
              la viaggiatrice
              • 09/03/05
              • 70446

              #51
              Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
              Sono piuttosto confusa anch'io. Come si distingue l'innamoramento, dall'amore, dall'infatuazione, dall'attrazione etc?
              E poi questa differenza tra amore e innamoramento proprio non la vedo. L'innamoramento non è forse la prima fase dell'amore?
              Non necessariamente. L'innamoramento è uno stato temporaneo, è quella che chiamiamo "infatuazione". Non è un sentimento, è più qualcosa di chimico. Poi può essere la fase preliminare di qualcosa che poi si trasforma in amore, come può non esserlo.
              L'amore è invece un sentimento vero e proprio, qualcosa che può essere innato (nel caso della madre verso il figlio) o che può crearsi con il tempo, stando insieme, imparando a conoscersi, a rispettarsi...
              Un mio amico si sta per sposare ma dice che non ha mai detto "ti amo" alla sua fidanzata perché per sapere se la ama ha bisogno ancora di tanti anni insieme. A me inizialmente questa cosa ha fatto specie, ma mi ha fatto anche riflettere sul fatto che l'amore non è vissuto allo stesso modo per tutti. Ognuno lo interpreta e vive a proprio modo. Non credo vi sia una maniera sbagliata o una giusta. E' qualcosa di molto soggettivo e personale.
              “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

              Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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              • BiO-dEiStA
                Eufonista
                • 22/02/10
                • 5403

                #52
                Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                Io non sono d'accordo sul contratto. Nessuno ci obbliga a stare con una persona piuttosto che con un'altra. Se stiamo con qualcuno lo facciamo per scelta.
                Perfetto. Tu ti sforzi di essere fedele e ti aspetti che anche l'altro lo sia? Implicito o meno che sia, questo è già un contratto. Se il contratto non viene rispettato, la controparte si sente legittimata non solo a interrompere il rapporto, ma anche a far pagare una penalità se lo ritiene.
                Se le cose stanno così, dimmi tu dove sta la differenza con un qualsiasi contratto avente forza di legge.

                Se scegliamo di stare con una persona dovremmo rinunciare a stare con le altre, a meno che nella coppia non si sia entrambi di avviso diverso. Non tanto per moralità, quanto per rispetto. Se io desidero un rapporto esclusivo o lo desidera anche il mio partner o semplicemente non ci sono le caratteristiche perché si diventi una coppia. Se gli obiettivi sono differenti difficile portare avanti una storia.
                E questa è un'informativa precontrattuale.

                Ciò detto, io non parlo di tradimenti, ma di rapporti ambigui, poco chiari. Non so neppure se chiamarlo tradimento mentale anche perchè non so bene quale sia il significato di tale termine. Non so se stare bene con una persona che non sia il tuo partner, può essere considerato tradimento mentale.
                Tradimento mentale, date le premesse, è il desiderio di stare fra le braccia di un altro. Non vedo proprio quale difficoltà ci sia nel definirlo.

                Il fatto di amare due persone in contemporanea invece nonostante tutto mi sembra difficile. Nel senso: almeno in uno dei due casi non si può definire amore. Si può forse definire infatuazione, innamoramento, legame, ma l'amore è qualcosa che si forma nel corso di anni, per come la vedo io...
                Può darsi, ma non è necessario; piuttosto dura anni se sei fortunata. Ma anche se così fosse, nulla vieta a qualcuno di frequentare per anni più persone contemporaneamente, con ciascuna delle quali sviluppa un rapporto d'amore.
                Per informazioni chiedere a Enzo Ghinazzi, in arte Pupo.

                Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
                E poi questa differenza tra amore e innamoramento proprio non la vedo. L'innamoramento non è forse la prima fase dell'amore?
                Se l'innamoramento è il transitorio iniziale e l'amore è la fase a regime, allora non c'è amore senza innamoramento, mentre può benissimo esserci innamoramento senza amore.
                Originariamente Scritto da Careful with that
                i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                Originariamente Scritto da Ned Flanders
                Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

                Comment

                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #53
                  L'innamoramento si evolve e si trasforma in AMORE. Altrimenti muore. Spegnendosi piano piano.
                  amate i vostri nemici

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                  • dark lady
                    la viaggiatrice
                    • 09/03/05
                    • 70446

                    #54
                    Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                    Perfetto. Tu ti sforzi di essere fedele e ti aspetti che anche l'altro lo sia? Implicito o meno che sia, questo è già un contratto. Se il contratto non viene rispettato, la controparte si sente legittimata non solo a interrompere il rapporto, ma anche a far pagare una penalità se lo ritiene.
                    Se le cose stanno così, dimmi tu dove sta la differenza con un qualsiasi contratto avente forza di legge.
                    Innanzitutto che lo stare insieme non ha forza di legge. Se poi vuoi chiamarlo accordo tra le parti ok, ma se vi sono dei sentimenti per come la vedo io è molto di più. E' uno scegliersi a vicenda. Se uno dei due ad un certo punto decide di non scegliere più l'altro è liberissimo di farlo e senza alcuna conseguenza, se non quella di far soffrire l'altro ovviamente. Ma la vita è fatta anche di sofferenze.
                    Il contratto è tutt'altra cosa.




                    Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                    Tradimento mentale, date le premesse, è il desiderio di stare fra le braccia di un altro. Non vedo proprio quale difficoltà ci sia nel definirlo.
                    Beh, può avere mille sfumature invece. Ad esempio, il desiderare di passare del tempo con un'altra persona (non di andarci a letto, proprio di trascorrere del tempo insieme) è tradimento mentale? E fino a che punto? Non lo so, come ho detto ho difficoltà nel definirlo.


                    Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                    Può darsi, ma non è necessario; piuttosto dura anni se sei fortunata. Ma anche se così fosse, nulla vieta a qualcuno di frequentare per anni più persone contemporaneamente, con ciascuna delle quali sviluppa un rapporto d'amore.
                    Per informazioni chiedere a Enzo Ghinazzi, in arte Pupo.
                    Chissà, io non ce la potrei fare ma magari c'è chi ci riesce.
                    Che poi anche sul termine "amare" ci sono svariate interpretazioni. Perchè ci sono mille modi diversi per amare. Ritengo che non si possa amare allo stesso modo due persone, ma le si può amare in modo diverso: l'amore per i figli, l'amore per gli amici, l'amore per il partner, ecc. Dal punto di vista puramente sentimentale non so... non escludo nulla ma non sono convinta che sia possibile.


                    Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                    Se l'innamoramento è il transitorio iniziale e l'amore è la fase a regime, allora non c'è amore senza innamoramento, mentre può benissimo esserci innamoramento senza amore.
                    E su questo sono pienamente d'accordo.

                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    L'innamoramento si evolve e si trasforma in AMORE. Altrimenti muore. Spegnendosi piano piano.
                    Anche su questo sono d'accordo.
                    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66024

                      #55
                      L'Amore è esclusivo. E' proprio impossibile amare contemporaneamente due persone.
                      amate i vostri nemici

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                      • Bauxite
                        Cosmo-Agonica

                        • 25/12/09
                        • 36341

                        #56
                        Già con una è impegnativo.
                        Con due diventa un lavoro a tempo pieno.

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #57
                          Ahahahahahahahaha splendida metafora
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • dark lady
                            la viaggiatrice
                            • 09/03/05
                            • 70446

                            #58
                            Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
                            Già con una è impegnativo.
                            Con due diventa un lavoro a tempo pieno.
                            Immensa verità!!!! E' già dura stare dietro a uno, figurarsi due in contemporanea!
                            “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                            Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                            • SilviaR
                              Sylvia
                              • 10/03/12
                              • 1139

                              #59
                              Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
                              Già con una è impegnativo.
                              Con due diventa un lavoro a tempo pieno.
                              L'importante è stare bene
                              Io sono il problema e io la soluzione
                              "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #60
                                Con due diventa un lavoro a tempo pieno.
                                Con due menage famigliari piu' o meno contrattualizzati si, ma l'ambiguita' viene proprio stimolata da un rapporto leggero che non comporta impegni di alcun genere, che esiste senza esistere e serve solo a stare bene.
                                Alla fine ti fa evadere dalla routine domestica lasciando in piedi il lato giocoso.

                                Il vantaggio dell'amante che se diventa compagna a sua volta segue lo stesso destino perche' invece della lista dei giochi ti presenta la lista delle rogne da risolvere.

                                Comment

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