Aborto senza senso

[QUOTE=karin]Non

[QUOTE=karin]Non

Chi legge è l'assassina. Stiamo parlando di una persona che sta leggendo ciò che scriviamo. Lo capisci o no? E che non ha proposto la questione di sua sponte e si ritrova a leggere di sé certe cose. Non ha scelto di postare le proprie cose e di essere fatta a pezzi.

L'hai capito non è un 3d generico ma su una persona che legge questo forum? Ma li leggi i 3d oppure intervieni tanto per? Vista questa tua risposta ho i miei dubbi.
Quella che manca di sensibilità sarei io?

Dovresti chiederlo a chi ha parlato di delitto, omicidio, carcere e così via.

@poison: il caso da te contemplato è reato. Gli infanticidi sono regolati dall'articolo 578 CP. Trovami la legge che descriva il comportamento dell'amica di Marzietta come penalmente rilevante. Se lo trovassi, quello sarebbe l'unico reato di cui sarebbe accusabile. Non sarebbe l'omicidio, che è un altro reato con altre vittime, altre caratteristiche, è un'altra cosa. Sto cercando di farti capire la sfumatura di significato ma ho l'impressione che tu non voglia cogliere.
L'omicidio è commesso contro un uomo e non troverai da nessuna parte, nella nostra giurisprudenza, l'equiparazione di un embrione ad un uomo, non ha lo stesso status giuridico. La legge 40 ci ha provato ma non siamo ancora arrivati a questo.

Art. 575 Omicidio
Chiunque cagiona la morte di un uomo e' punito con la reclusione non inferiore ad anni ventuno.

[QUOTE=karin]Dovresti chiederlo a chi ha parlato di delitto, omicidio, carcere e cos

Ho capito benissimo, ma chiamarla assassina e parlare di omicidio è improprio. Se ho parlato di anagrafe è per dire, in modo neanche tanto retorico, che l'omicidio è un reato che nel nostro codice penale si applica ai "nati". Che tu o altri la pensiate in modo diverso non cambia la realtà, la legge è quella e finché non cambia dare dell'assassino a qualcuno motivandolo semplicemente con opinioni personali è deprecabile, a mio avviso. Dare addosso a cuor leggero ad una donna che sta passando un periodo delicato come l'aver da poco abortito, è molto deprecabile. E' un evento traumatico, non una passeggiata, ed è facile nascondersi dietro una tastiera e dar via ad una gogna mediatica, senza metterci la faccia.

Che un embrione sia equiparabile ad una persona è fino ad un certo punto vero, è una novità introdotta dalla legge 40 e non del tutto riconosciuta a livello di status giuridico. Te lo dimostra proprio il fatto che l'aborto non sia reato. Se l'embrione avesse lo stesso status di una persona, automaticamente la legge che regola l'interruzione di gravidanza diventerebbe incostituzionale. Oggi il discrimine legale vita e persona è dato dalla capacità di vita autonoma e non è un caso che l'aborto non sia praticabile durante tutta la gravidanza, ma solo nelle prime settimane.
Mi rifaccio a wikipedia, anche se non è una fonte particolarmente autorevole per quanto riguarda il diritto. Parlando di omicidio dice:

"Altro problema è stabilire quando un essere umano sia nato, poiché, infatti, nel nostro ordinamento, l'arresto dello sviluppo dell'embrione, secondo tanta dottrina, non costituisce omicidio, bensì semmai è incriminata dalle leggi sull' aborto. Anche qui soccorre la scienza medico-legale, che per lo più richiama l'avvenimento delle doglie come momento iniziale della vita autonoma dalla madre"


Che l'atto in sé sia controverso e che si abbia il diritto sacrosanto di riprovazione io non l'ho mai messo in dubbio; ho solo espresso perplessità per il tentativo di far passare come reato qualcosa che tuttora non lo è, e pur di farlo sembrare un reato si tira in ballo l'omicidio che c'entra come i cavoli a merenda. Tecnicamente ho fatto informazione, ristabilendo la realtà dei fatti in un 3d che la ribaltava. Qual è il problema? I forum servono anche a questo, non solo a sfogarsi.

E' proprio sull'erronea convinzione di equiparazione di status giuridico tra embrione e persona che si basa la massiccia campagna di propagande dei movimenti pro-vita. La gente è convinta che siano la stessa cosa e che la legge recepisca tale identità. Campagna che non ha fondamento scientifico, ma basata su presupposti ideologici e quindi tranquillamente ideologicamente rimandabile al mittente, senza per questo essere accusati di non avere cuore.
I casi sono due: o dynabol (spero di ricordare correttamente il nick) non ha chiara la differenza in questione, e allora ristabilire la verità dei fatti ci sta bene; oppure la sa e vuole colpevolizzare in tutti i modi la donna in questione, punirla, cosa che non è tanto corretta proprio perché il reato non sussiste. In questo caso i problemi di cuore non sono miei e ho tutto il diritto di esprimere riprovazione per tale gesto.

Queste sono attualmente scelte private estreme, non reati, e scelte private estreme devono rimanere. E' per questo che non ho commentato l'atto dell'amica di Marzietta in tutto il 3d e non lo farò, non sta a me giudicare.

[QUOTE=karin]Chi legge

NN mi sembra di averla mai chiamata assassina o avere usato un termine simile. Ho solo replicato al discorso legale/nn legale.
Nn esiste solo quello, il senso morale credo sia molto più importante di quello legale.
In alcuni stati è legale la condanna a morte, questo nn significa che sia giusta a prescindere.

L'accesa discussione e' comunque servita a farci prendere maggiormente coscienza dell'enormità del problema. Oramai sapete le mie convinzioni riguardo all'intangibilità della vita umana, dal concepimento alla morte naturale, ma nel contempo non me la sento di usare termini cosi' crudi verso una donna che, comunque, stà soffrendo e soffrirà ancora moltissimo.

A me non sembra che abbia dimostrato esattamente il contrario, che tu non legga i post.
In ogni caso è un forum? Non ti preoccupare che se Marzietta avesse descritto qualcosa di penalmente serio, tipo di un amichetta immatura che le ha prospettato l'intenzione di mettere una bomba sotto la metropolitana milanese la settimana prossima, tempo 3 ore e Marzietta si ritroverebbe a spiegare per filo e per segno il 3d all'autorità competente. Senza aver messo né nomi, né cognomi. E' un forum, pubblico. Gli utenti non sono anonimi, si può risalire a tutto.
La persona in questione, come sapresti se leggessi i 3d, non solo non ha scelto di postare i fatti suoi (cosa che hai dato prima per scontata) ma legge questo 3d. Marzietta l'ha scritto esplicitamente. Vedi che non leggi?


@Poison: non hai chiamato tu assassina quella persona, lo so bene. Sei intervenuta in una polemica in corso e ti sto spiegando il perché dei miei interventi, motivati da espressioni esplicitamente usate in questo 3d. Purtroppo/per fortuna ciò che è giusto è soggettivo, ma i comportamenti illegali non lo sono. Non puoi dare dell'assassino a qualcuno, sperando che marcisca in galera, se non ha commesso un omicidio.

@Conogelato: grazie di esistere.

[QUOTE=conogelato]L'accesa discussione e' comunque servita a farci prendere maggiormente coscienza dell'enormit

[QUOTE=crystal]

[QUOTE=crystal]

Mha.. A me fanno solo ridere tutte quelle persone che additano quando qualcuno fa qualcosa e dicono "lo ha fatto di sua spontanea volontà", tanto è comodissimo additare senza essere i diretti interessati... Come diceva il grande Kerr Martin:

Riguardo ai propri problemi, la gente e' sempre molto conservatrice.
Riguardo a quelli degli altri, e' sempre molto liberale.

O se vogliamo dirla in maniera più chiara e ironica:

Son tutti gay con il sedere degli altri...

Detto questo mi eclisso come ho fatto fin'ora dalla discussione..

Anche se ha compiuto una scelta di morte, non chiamiamola "assassina". Tutti noi siamo rivestiti di debolezza e malati di egoismo. Ecco....quella donna ha ceduto al suo egoismo. Ma si ritrova sola, spaesata, divisa...Questo dolore puo' sicuramente aiutarla a maturare scelte piu' coraggiose, in futuro.