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Discussione: Il libro che state leggendo

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  1. #1
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Malaparte non è stato affatto di "lunga" militanza fascista: se è vero che fu fra i primi ad aderire al fascismo, è altrettanto vero che fu fra i primi a distaccarsene, faccenda per cui fu anche mandato al confino e ben prima dell'8 settembre, anzi la guerra non era ancora iniziata. All'"arcitaliano" e poliglotta Kurt Suckert non si sono voluti perdonare la brillantezza, la prestanza, l'istrionismo, l'indipendenza (splendida fra le tante la descrizione di Mussolini appeso a testa in giù a piazzale Loreto, paragonato a un bambino inerme in mezzo a una folla inferocita che lo idolatrava fino al giorno prima, ne La pelle) e tutte le caratteristiche decantate dal passato regime ormai scomodo; ma se lui ha cambiato bandiera l'ha fatto in tempi non sospetti, al contrario dei tanti voltagabbana opportunisti dell'ultima ora che hanno mantenuto un profilo più basso, e di cui l'Italia repubblicana ha avuto e continua ad avere le poltrone piene.
    Che dire ad esempio del suo conterraneo Indro Montanelli, anch'egli fascista nonché partecipe dell'impresa coloniale in Africa Orientale, che fra lo spiritoso e il divertito raccontava delle sue avventure con "faccette nere" bambine, una delle quali ha perfino sposato "per scherzo" ed era tenuto in gran conto da tutta la sua famiglia? E non c'è dubbio che all'epoca queste fossero cose assolutamente normali tanto per i colonizzatori quanto per i colonizzati, almeno finché le leggi razziali non si sono fatte sentire anche lì. Ma a Montanelli nessuno ha mai fatto pesare queste cose, anzi poco prima della morte aveva anche partecipato a un dibattito televisivo contro la pedofilia. Sempre presentato e presentatosi come una figura coerente, forse perché ha rifiutato la corte di Berlusconi che tentava di imbavagliarlo o forse perché, questo sì a differenza di Malaparte, non ha mai chiesto la tessera del PCI.
    A me sembra tanto che gli ambienti intellettuali italiani, rappresentativi di una classe dirigente nuova o più volentieri riciclata, nel voler condannare Malaparte fin da subito abbiano tentato di esorcizzare quei mali e quei vizi che sono loro propri fin troppo. E magari pure invidiandolo perché, a differenza loro, lui non ha mai nascosto né rinnegato alcunché.
    Però lo è stato nel momento dell'ascesa, all'epoca del delitto Matteotti. Secondo il curatore dei Meridiani, è questo che non gli fu perdonato dall'intellighenzia comunista.
    Ultima modifica di Tiberio; 09-12-2017 alle 19:56
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  2. #2
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    Ma è ovvio, rimproverano a lui il coraggio che a loro è sempre mancato. E forse è appena il caso di osservare che al tempo in cui Togliatti si è mostrato così magnanimo da concedergli la tessera, proprio mentre Malaparte stava per morire, il PCI si trovava in grave difficoltà: prima con la destalinizzazione, per non aver mai preso le distanze da Stalin (cosa che invece avevano fatto altri comunisti scismatici anche in Italia, basti ricordare il PCdI di Bordiga), e poi con gli ancora più freschi fatti di Budapest.
    Indi per cui confermo quanto ho scritto prima, e rilancio.
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    i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
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    Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

  3. #3
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    Ma è ovvio, rimproverano a lui il coraggio che a loro è sempre mancato. E forse è appena il caso di osservare che al tempo in cui Togliatti si è mostrato così magnanimo da concedergli la tessera, proprio mentre Malaparte stava per morire, il PCI si trovava in grave difficoltà: prima con la destalinizzazione, per non aver mai preso le distanze da Stalin (cosa che invece avevano fatto altri comunisti scismatici anche in Italia, basti ricordare il PCdI di Bordiga), e poi con gli ancora più freschi fatti di Budapest.
    Indi per cui confermo quanto ho scritto prima, e rilancio.
    Ma si, in sostanza sono d'accordo. Cercarono di accapararselo poi, come anche i cattolici e i repubblicani che gli mandarono anche loro a tessera (che aveva avuto da ragazzo)
    Ultima modifica di Tiberio; 10-12-2017 alle 10:01
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  4. #4
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    Interessante questa riflessione su Malaparte e Montanelli che mi fa in parte ricredere sul primo.

    Le mie riserve più forti infatti riguardano i pedofili come Montanelli e Pasolini di cui ho letto poco e tardi proprio per il senso di repulsione che mi pervade(va). Non sopporto nemmeno tutto il bailamme sulla morte di quest’ultimo.

  5. #5
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    Interessante questa riflessione su Malaparte e Montanelli che mi fa in parte ricredere sul primo.

    Le mie riserve più forti infatti riguardano i pedofili come Montanelli e Pasolini di cui ho letto poco e tardi proprio per il senso di repulsione che mi pervade(va). Non sopporto nemmeno tutto il bailamme sulla morte di quest’ultimo.
    Mi sembrava chiaro di aver messo assieme Malaparte e Montanelli solo per evidenziare la diversità di giudizio che la cultura dominante -che non esito a definire ipocrita in questo come in tanti altri casi, e direi quasi in quanto tale, poiché espressione dell'ipocrisia di una società intera- ha assegnato loro; personalmente a nessuno dei due trovo chissà quali colpe.
    Vogliamo parlare di Montanelli e Pasolini pedofili? Va bene, allora cominciamo innanzitutto osservando che la morale (sì, più o meno dominante anche lei) dipende dallo spazio, dal tempo e perfino dal contesto: ogni cultura o sottocultura ne ha una, a prescindere dalla legge codificata, ed è tanto più forte quanto meno all'atto pratico si può far valere quest'ultima. E non occorre pensare per forza a mentalità definibili come criminali: basta vedere a quanto durano e a come si concludono certi processi di largo seguito.
    Montanelli in Africa, come tanti altri prima e dopo di lui, non ha fatto nulla di più di quanto fosse comunemente accettato, e forse da quelle parti è accettato anche oggi. Non stiamo nemmeno parlando di infibulazione o torture di qualsiasi genere, ed erano tutti contenti. Oltretutto dopo la guerra è tornato a trovare le ragazze, nel frattempo sposate ad altri, ed è stato accolto con tutti gli onori da loro e dalle loro famiglie. Così racconta, e non ho motivo di dubitarne, altrimenti avrebbe evitato di farsi rivedere. Tornato in patria, non mi sembra che abbia mai dato scandalo con abitudini fuori dall'ordinario.
    Pasolini non era semplicemente omosessuale, ma si divideva fra il suo mestiere di intellettuale di giorno e gli incontri coi suoi "ragazzi di vita" di notte, che gli davano numerosi spunti anche per le sue opere. Pasolini non ha mai costretto nessuno e loro, per quanto giovani, non erano certo bambini; di sicuro erano perfettamente consenzienti e consapevoli e si facevano pagare volentieri, senza nemmeno un pappone a reclamare la sua parte. È difficile che sia bastato un mingherlino come Pelosi a far fuori Pasolini, ma è facile che la sua morte sia avvenuta per sordidi motivi; può anche averla cercata di proposito, come sostiene il suo amico Zigaina. Fatto sta che Pasolini era un depravato, si considerava tale e le sue bravate notturne non avevano tregua. Se il mio quadro è corretto, dubito che lui e Montanelli si possano mettere sullo stesso piano; tuttavia non oserei chiamare criminale nessuno dei due.
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  6. #6
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    Bisogna vedere se Montanelli diceva il vero, in un racconto la ragazza eritrea ha 12 anni, in altro 14 (il che è diverso, lui ne aveva mi pare 26-27, a 14 anni è l'età del consenso da noi, in Africa sono già madri a quell'epoca), in una ha un nome (Fatima), in un altro un altro nome (Destà), in uno dice che non la rivide più ed entrò nell'harem di un generale, in un altro che sposò invece un ascaro ed ebbe dei figli tra cui il primogenito chiamato proprio Indro, e Montanelli poi torna in Etiopia sotto il negus e li va a trovare dove viene accolto "come un padre" a dimostrazione che non ci fu alcuna violenza. Sembra la storia dei figli di Rousseau, una cosa detta quasi per scandalizzare o in preda a qualche squilibrio temporaneo.
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  7. #7
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    Mi sembrava chiaro di aver messo assieme Malaparte e Montanelli solo per evidenziare la diversità di giudizio che la cultura dominante -che non esito a definire ipocrita in questo come in tanti altri casi, e direi quasi in quanto tale, poiché espressione dell'ipocrisia di una società intera- ha assegnato loro; personalmente a nessuno dei due trovo chissà quali colpe.
    Vogliamo parlare di Montanelli e Pasolini pedofili? Va bene, allora cominciamo innanzitutto osservando che la morale (sì, più o meno dominante anche lei) dipende dallo spazio, dal tempo e perfino dal contesto: ogni cultura o sottocultura ne ha una, a prescindere dalla legge codificata, ed è tanto più forte quanto meno all'atto pratico si può far valere quest'ultima. E non occorre pensare per forza a mentalità definibili come criminali: basta vedere a quanto durano e a come si concludono certi processi di largo seguito.
    Montanelli in Africa, come tanti altri prima e dopo di lui, non ha fatto nulla di più di quanto fosse comunemente accettato, e forse da quelle parti è accettato anche oggi. Non stiamo nemmeno parlando di infibulazione o torture di qualsiasi genere, ed erano tutti contenti. Oltretutto dopo la guerra è tornato a trovare le ragazze, nel frattempo sposate ad altri, ed è stato accolto con tutti gli onori da loro e dalle loro famiglie. Così racconta, e non ho motivo di dubitarne, altrimenti avrebbe evitato di farsi rivedere. Tornato in patria, non mi sembra che abbia mai dato scandalo con abitudini fuori dall'ordinario.
    Pasolini non era semplicemente omosessuale, ma si divideva fra il suo mestiere di intellettuale di giorno e gli incontri coi suoi "ragazzi di vita" di notte, che gli davano numerosi spunti anche per le sue opere. Pasolini non ha mai costretto nessuno e loro, per quanto giovani, non erano certo bambini; di sicuro erano perfettamente consenzienti e consapevoli e si facevano pagare volentieri, senza nemmeno un pappone a reclamare la sua parte. È difficile che sia bastato un mingherlino come Pelosi a far fuori Pasolini, ma è facile che la sua morte sia avvenuta per sordidi motivi; può anche averla cercata di proposito, come sostiene il suo amico Zigaina. Fatto sta che Pasolini era un depravato, si considerava tale e le sue bravate notturne non avevano tregua. Se il mio quadro è corretto, dubito che lui e Montanelli si possano mettere sullo stesso piano; tuttavia non oserei chiamare criminale nessuno dei due.
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    Bisogna vedere se Montanelli diceva il vero, in un racconto la ragazza eritrea ha 12 anni, in altro 14 (il che è diverso, lui ne aveva mi pare 26-27, a 14 anni è l'età del consenso da noi, in Africa sono già madri a quell'epoca), in una ha un nome (Fatima), in un altro un altro nome (Destà), in uno dice che non la rivide più ed entrò nell'harem di un generale, in un altro che sposò invece un ascaro ed ebbe dei figli tra cui il primogenito chiamato proprio Indro, e Montanelli poi torna in Etiopia sotto il negus e li va a trovare dove viene accolto "come un padre" a dimostrazione che non ci fu alcuna violenza. Sembra la storia dei figli di Rousseau, una cosa detta quasi per scandalizzare o in preda a qualche squilibrio temporaneo.
    Forse non sono stata chiara: io parlo di un mio disgusto, se non ribrezzo, personale, nei confronti di un adulto che usa il suo fascino, il suo prestigio, la sua autorità, i suoi soldi per far sesso con minori, un’avversione che mi ha portato quasi al rifiuto delle opere di questi due autori. Figuriamoci se ci fosse stata anche la violenza, ci mancherebbe.

    Non volevo entrare qui nel merito dell’accettazione della pedofilia da parte di un gruppo sociale africano, ma fatto sta che Montanelli ebbe una relazione di madamato con una dodicenne africana, nonostante la legge italiana, la sua legge, considerasse violenza carnale i rapporti sessuali con minori di 14 anni. Si trattava di un sopruso del colonizzatore sull'indigeno, dell'uomo sulla donna, dell'adulto sul bambino, del ricco sul povero, del forte sul debole. La logica del “così fan tutti” non lo assolve affatto, come non lo assolve il fatto che poi la ragazza si sia ricostruita una vita.

    Infine: quanto erano consenzienti i giovani ragazzi di vita di Pasolini? Quanto è consenziente qualcuno che si prostituisce? Non ti pare che parliamo anche qui di uno sfruttamento dei poveri e dei deboli e, come se non bastasse, minorenni? C’è un thread apposito dedicato alla prostituzione, anche se non si parla specificatamente di minori.

  8. #8
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    Infatti ho sempre parlato al plurale, ipotizzando che le ragazze fossero più d'una. Ma anche se non si trattasse di farina del suo sacco, di certo esperienze del genere erano frequenti fra i suoi commilitoni.
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  9. #9
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    Appunto, non è di questo che si parla qui, e l'avrei finita due post fa se tu non avessi tirato in ballo il tuo personale disgusto.
    Dalla tua risposta inferisco (voce del verbo inferire, per chi ancora non lo sapesse) che non hai capito niente del mio discorso, pazienza. Ma giusto per sottolineare quanto questi argomenti siano influenzati dalla morale corrente, finisco lanciando un appello contro l'usanza del disco labiale, pratica inutile, dolorosissima e del tutto innaturale, oltre che passata sotto silenzio a tutt'oggi in tutto il nostro bel mondo civile.
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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Appunto, non è di questo che si parla qui, e l'avrei finita due post fa se tu non avessi tirato in ballo il tuo personale disgusto.
    Dalla tua risposta inferisco (voce del verbo inferire, per chi ancora non lo sapesse) che non hai capito niente del mio discorso, pazienza. Ma giusto per sottolineare quanto questi argomenti siano influenzati dalla morale corrente, finisco lanciando un appello contro l'usanza del disco labiale, pratica inutile, dolorosissima e del tutto innaturale, oltre che passata sotto silenzio a tutt'oggi in tutto il nostro bel mondo civile.
    Hai capito male: io ho solo tralasciato di dirti che condivido quanto hai scritto sul giudizio della cultura dominante italiana nei confronti di Malaparte e di Montanelli.

    Tuttavia nel contempo (come ho già scritto) non sono d’accordo con il tuo discorso assolutorio riguardante Montanelli e Pasolini, dal quale si evincerebbe che i minorenni erano quasi contenti di avere dei rapporti sessuali con loro.

    La tua battuta sul disco labiale proprio non c’entra: qui si parla dell’ultimo libro che leggiamo e quindi degli scrittori e non vedo perché io non possa esprimere la mia ripugnanza viscerale nei confronti di alcuni di essi. Non sto lanciando alcun appello del tipo Me Too. So cosa vuoi dire: non possiamo giudicare con la moralità di oggi fatti che sono accaduti tanto tempo fa e che magari erano tollerati in certi contesti. Beh, io mi prendo la libertà di farlo, perché la mia sensibilità è questa.
    Ultima modifica di follemente; 11-12-2017 alle 12:18

  11. #11
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Trovo stucchevole il vezzo, tipicamente italiano, o forse mondiale, di giudicare gli scrittori in base alla loro vita privata o alle idee politiche. Così abbiamo i casi eclatanti di Moravia e Cassola, scrittori men che mediocri, osannati per anni in quanto in odor di "antifascismo", a discapito di Gadda e Berto, di gran lunga superiori ai primi due, ma colpevoli di non emanare un analogo odore. Non ho mai amato Pasolini (né lo scrittore, né, che dio ce ne scampi, il regista) non per la sua pedofilia, ma proprio per lo stile di scrittura. Invece Montanelli mi piaceva, benché non condividessi una sola delle sue idee, perché sapeva scrivere. Lo stesso vale per Malaparte: non me ne frega se è diventato fascista nel 23 avanti Cristo o l'altro ieri; quelle che mi interessano sono le qualità della sua scrittura, e bisogna essere degli emeriti ignoranti, o avere una gran faccia di bronzo, per affermare che il Curzio non fosse uno scrittore di razza.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  12. #12
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Trovo stucchevole il vezzo, tipicamente italiano, o forse mondiale, di giudicare gli scrittori in base alla loro vita privata o alle idee politiche. Così abbiamo i casi eclatanti di Moravia e Cassola, scrittori men che mediocri, osannati per anni in quanto in odor di "antifascismo", a discapito di Gadda e Berto, di gran lunga superiori ai primi due, ma colpevoli di non emanare un analogo odore. Non ho mai amato Pasolini (né lo scrittore, né, che dio ce ne scampi, il regista) non per la sua pedofilia, ma proprio per lo stile di scrittura. Invece Montanelli mi piaceva, benché non condividessi una sola delle sue idee, perché sapeva scrivere. Lo stesso vale per Malaparte: non me ne frega se è diventato fascista nel 23 avanti Cristo o l'altro ieri; quelle che mi interessano sono le qualità della sua scrittura, e bisogna essere degli emeriti ignoranti, o avere una gran faccia di bronzo, per affermare che il Curzio non fosse uno scrittore di razza.
    Allora io sono stucchevole.

    Un autore me lo sento più vicino o lontano anche a seconda delle sue scelte di vita, non solo in base alle sue opere. Raramente scindo i due aspetti. Mi rendo perfettamente conto che i critici, adottando questo metro, abbiano preso dei clamorosi granchi. Ma io non sono un critico letterario, non decreto il successo o l’insuccesso di un’opera, e pertanto me lo posso permettere, sebbene sappia che il mio metodo non è proprio corretto.

  13. #13
    Opinionista L'avatar di Monia
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    Amo molto i libri gialli e da qualche anno ho scoperto un giallista inglese contemporaneo, Colin Dexter (morto, tra l'altro, proprio quest'anno), che ha pubblicato in UK una fortunata serie di gialli con protagonisti fissi l'ispettore Morse e il suo sergente, Lewis. Qualche anno fa ne hanno fatto anche diverse serie per la tv inglese, di enorme successo. Tutti i romanzi sono ambientati a Oxford e hanno la piacevolezza dei romanzi che si leggono volentieri e rilassano. L'ispettore Morse, proprio come il suo autore, ha una vasta erudizione, è appassionato di enigmistica e di musica classica e possiede l'inconfondibile humour inglese che piace tanto a noi italiani...

    Da qualche anno la casa editrice Sellerio ha iniziato a pubblicare in italiano i polizieschi di Colin Dexter e li ho letti quasi tutti (ho anche comprato i cd delle serie televisive, durante un viaggio in Inghilterra)... qualcuno conosce questo autore? Ecco, tutti in fila, quelli pubblicati finora in italiano:

    Sellerio - I casi dell'ispettore Morse

    Al momento sto leggendo il penultimo uscito, "La strada nel bosco".

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Monia Visualizza Messaggio
    Amo molto i libri gialli e da qualche anno ho scoperto un giallista inglese contemporaneo, Colin Dexter (morto, tra l'altro, proprio quest'anno), che ha pubblicato in UK una fortunata serie di gialli con protagonisti fissi l'ispettore Morse e il suo sergente, Lewis. Qualche anno fa ne hanno fatto anche diverse serie per la tv inglese, di enorme successo. Tutti i romanzi sono ambientati a Oxford e hanno la piacevolezza dei romanzi che si leggono volentieri e rilassano. L'ispettore Morse, proprio come il suo autore, ha una vasta erudizione, è appassionato di enigmistica e di musica classica e possiede l'inconfondibile humour inglese che piace tanto a noi italiani...

    Da qualche anno la casa editrice Sellerio ha iniziato a pubblicare in italiano i polizieschi di Colin Dexter e li ho letti quasi tutti (ho anche comprato i cd delle serie televisive, durante un viaggio in Inghilterra)... qualcuno conosce questo autore? Ecco, tutti in fila, quelli pubblicati finora in italiano:

    Sellerio - I casi dell'ispettore Morse

    Al momento sto leggendo il penultimo uscito, "La strada nel bosco".
    questo me l'ero perso...
    interessante

  15. #15
    Opinionista L'avatar di follemente
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