Relazioni da adulti

[conogelato]

Perché cambi discorso? Io parlavo di quello che affermi tu, non della denatalità.
Non fare sempre il giochino trito e ritrito.

Rifletti: stare da soli, vivere da soli, scegliere di non sposarsi, decidere di non volere figli....cosa porta alla società? Quale contributo aggiunge al tessuto sociale? Non dico alla Chiesa o alla Religione: proprio al mondo civile, alla Nazione, all'Europa e al mondo? Davvero siamo nati Laura per rinchiuderci in noi stessi? Davvero la Vita è tutta lì? Essere autonomi, "liberi", indipendenti, non soffrire, non avere problemi, la vacanzina, l'aperitivo, fare shopping?
Dio mio.

[Vega]

Rifletti: stare da soli, vivere da soli, scegliere di non sposarsi, decidere di non volere figli....cosa porta alla società? Quale contributo aggiunge al tessuto sociale? Non dico alla Chiesa o alla Religione: proprio al mondo civile, alla Nazione, all'Europa e al mondo? Davvero siamo nati Laura per rinchiuderci in noi stessi? Davvero la Vita è tutta lì? Essere autonomi, "liberi", indipendenti, non soffrire, non avere problemi, la vacanzina, l'aperitivo, fare shopping?
Dio mio.

Non cambiare discorso.

[axeUgene]

Rifletti: stare da soli, vivere da soli, scegliere di non sposarsi, decidere di non volere figli....cosa porta alla società? Quale contributo aggiunge al tessuto sociale?

beh, questo ragionamento legittima pure il suo opposto:

se uno valuta che il mondo sia sovrappopolato, allora diventa legittimo limitare le nascite come fine pubblico, a scapito della libertà; no Cono, per il Bene comune un figlio solo -come in Cina - non cinque ! ma ti pare ?

Non dico alla Chiesa o alla Religione: proprio al mondo civile, alla Nazione, all'Europa e al mondo? Davvero siamo nati Laura per rinchiuderci in noi stessi? Davvero la Vita è tutta lì? Essere autonomi, "liberi", indipendenti, non soffrire, non avere problemi, la vacanzina, l'aperitivo, fare shopping?
Dio mio.

a te manca proprio la cultura ideologica e civica che indica una linea rossa da non oltrepassare delle libertà altrui di autodeterminarsi, corrispondente alla tua di fare altrettanto; te lo spiego con pazienza e neutralità, cioè astrazione del principio, a prescindere dal contenuto:

quando argomenti qualcosa come questione "pubblica", cioè, di rilievo sociale - per essere chiari, una scelta mia, di Dark o di Laurina che tu intendi interferire nella qualità della tua vita - devi necessariamente argomentare la cosa come legge:

poniamo che io, Dark o Laurina volessimo parcheggiare tutti in doppia fila, o lasciare il frigo rotto sul marciapiede, e allora ha un senso censurare e obiettare, perché puoi argomentare effettivamente un vulnus per tutti, te incluso; in diritto si chiama interesse legittimo;

ma la filiazione resta fuori da questa morale, perché si proteggono le scelte esistenziali delle persone come inviolabili; è inviolabile il tuo diritto di avere anche 12 o 20 figli, se credi; e nessuno dovrebbe mettere bocca sulle tue scelte; ma, parimenti, lo stresso vale per chi magari decide diversamente;

e, come tu godi del diritto di non essere censurato per le tue scelte, il tuo sentimento onesto e leale dovrebbe essere quello di astenerti a tua volta dal commentare e censurare le scelte altrui su questioni che l'ordinamento e la morale comune considera come private; infatti:

Non dico alla Chiesa o alla Religione: proprio al mondo civile, alla Nazione, all'Europa e al mondo?

l'idea che si dovessero dare figli alla Nazione, col corredo della tassa sugli scapoli, ecc... è caratteristicamente fascista e nazista;

visto che ti piace l'art. 29 della Cost, lì si definisce la famiglia - e i suoi portati di filiazione - come società naturale esattamente per escludere quella precedente concezione fascista che tu recuperi, attribuendo una finalità sociale alla famiglia e alla procreazione;

laddove la finalità sociale è la tutela della libertà di chi voglia una famiglia e dei figli, ma anche di chi non li voglia, che è una cosa parecchio diversa;

Tizia o Caio possono dare un loro grande contributo alla società col loro lavoro e la loro capacità e creatività, anche senza fare figli, come nel caso di tante personalità che ignori e verso le quali dovresti invece provare gratitudine; se ti piace, anche tante persone consacrate;

poi, se invece ti piace l'idea dei figli alla Patria, liberissimo e ne discutiamo per quello che l'idea rappresenta.

[conogelato]

beh, questo ragionamento legittima pure il suo opposto:

se uno valuta che il mondo sia sovrappopolato, allora diventa legittimo limitare le nascite come fine pubblico, a scapito della libertà; no Cono, per il Bene comune un figlio solo -come in Cina - non cinque ! ma ti pare ?


a te manca proprio la cultura ideologica e civica che indica una linea rossa da non oltrepassare delle libertà altrui di autodeterminarsi, corrispondente alla tua di fare altrettanto; te lo spiego con pazienza e neutralità, cioè astrazione del principio, a prescindere dal contenuto:

quando argomenti qualcosa come questione "pubblica", cioè, di rilievo sociale - per essere chiari, una scelta mia, di Dark o di Laurina che tu intendi interferire nella qualità della tua vita - devi necessariamente argomentare la cosa come legge:

poniamo che io, Dark o Laurina volessimo parcheggiare tutti in doppia fila, o lasciare il frigo rotto sul marciapiede, e allora ha un senso censurare e obiettare, perché puoi argomentare effettivamente un vulnus per tutti, te incluso; in diritto si chiama interesse legittimo;

ma la filiazione resta fuori da questa morale, perché si proteggono le scelte esistenziali delle persone come inviolabili; è inviolabile il tuo diritto di avere anche 12 o 20 figli, se credi; e nessuno dovrebbe mettere bocca sulle tue scelte; ma, parimenti, lo stresso vale per chi magari decide diversamente;

e, come tu godi del diritto di non essere censurato per le tue scelte, il tuo sentimento onesto e leale dovrebbe essere quello di astenerti a tua volta dal commentare e censurare le scelte altrui su questioni che l'ordinamento e la morale comune considera come private; infatti:


l'idea che si dovessero dare figli alla Nazione, col corredo della tassa sugli scapoli, ecc... è caratteristicamente fascista e nazista;

visto che ti piace l'art. 29 della Cost, lì si definisce la famiglia - e i suoi portati di filiazione - come società naturale esattamente per escludere quella precedente concezione fascista che tu recuperi, attribuendo una finalità sociale alla famiglia e alla procreazione;

laddove la finalità sociale è la tutela della libertà di chi voglia una famiglia e dei figli, ma anche di chi non li voglia, che è una cosa parecchio diversa;

Tizia o Caio possono dare un loro grande contributo alla società col loro lavoro e la loro capacità e creatività, anche senza fare figli, come nel caso di tante personalità che ignori e verso le quali dovresti invece provare gratitudine; se ti piace, anche tante persone consacrate;

poi, se invece ti piace l'idea dei figli alla Patria, liberissimo e ne discutiamo per quello che l'idea rappresenta.

Figli a Dio, Axe. Figli alla Società, Figli al mondo, Figli all'Umanita!

"Il problema del nostro mondo non sono i bambini che nascono. Sono l'egoismo, il consumismo e l'individualismo, che rendono le persone sazie, sole e infelici". Il Papa ha ricordato che "in passato, non sono mancati studi e teorie che mettevano in guardia sul numero degli abitanti della Terra, perché la nascita di troppi bambini avrebbe creato squilibri economici, mancanza di risorse e inquinamento. Mi ha sempre colpito constatare come queste tesi, ormai datate e superate da tempo, parlassero di esseri umani come se si trattasse di problemi. Ma la vita umana non è un problema, è un dono. E alla base dell'inquinamento e della fame nel mondo non ci sono i bambini che nascono, ma le scelte di chi pensa solo a se stesso, il delirio di un materialismo sfrenato, cieco e dilagante, di un consumismo che, come un virus malefico, intacca alla radice l'esistenza delle persone e della società".

https://tg24.sky.it/cronaca/2024/05/...erali-natalita

[axeUgene]

Figli a Dio, Axe. Figli alla Società, Figli al mondo, Figli all'Umanita!

"Il problema del nostro mondo non sono i bambini che nascono. Sono l'egoismo, il consumismo e l'individualismo, che rendono le persone sazie, sole e infelici". Il Papa ha ricordato...

non è vero, è un falso:

nel senso che chi fa figli li fa comunque per un proprio desiderio e tornaconto, egoistico quanto non farli; può essere una genuina realizzazione come genitori, ma anche per mettere in cassaforte una relazione, uno status, una sicurezza economica, vincolare un partner;

te lo dice uno che di figli ne avrebbe voluti e non ha affatto alcuna ostilità alla famiglia, anzi;

purtroppo, una cosa che il papa non vuole intendere, o non ha interesse a rilevare per motivi comprensibili, è che quel modello di famiglia e relazioni cui lui fa riferimento è impopolare e impraticato perché sentito oramai come iniquo, finto e opportunista e disfunzionale, proprio da chi ne è figlio e ne conosce i meccanismi e limiti;

dovrebbe spiegare il papa, e tu con lui, il perché se quella famiglia tradizionale che piace a voi è quello scrigno di felicità e virtù che sostenete, come mai in così tanti, e tanto più nella misura in cui si è liberi di scegliere, non persegue quella strada in cui tutti siamo cresciuti in cambio della vacanzina e del consumismo, materialismo, ecc...
la risposta è in cronaca, nelle facce depresse che incontri al super, nei rumori e discussioni che arrivano dal pianerottolo, e nelle rassegnazioni in cui si è cresciuti.

[conogelato]

non è vero, è un falso:

nel senso che chi fa figli li fa comunque per un proprio desiderio e tornaconto, egoistico quanto non farli; può essere una genuina realizzazione come genitori, ma anche per mettere in cassaforte una relazione, uno status, una sicurezza economica, vincolare un partner;

te lo dice uno che di figli ne avrebbe voluti e non ha affatto alcuna ostilità alla famiglia, anzi;

purtroppo, una cosa che il papa non vuole intendere, o non ha interesse a rilevare per motivi comprensibili, è che quel modello di famiglia e relazioni cui lui fa riferimento è impopolare e impraticato perché sentito oramai come iniquo, finto e opportunista e disfunzionale, proprio da chi ne è figlio e ne conosce i meccanismi e limiti;

dovrebbe spiegare il papa, e tu con lui, il perché se quella famiglia tradizionale che piace a voi è quello scrigno di felicità e virtù che sostenete, come mai in così tanti, e tanto più nella misura in cui si è liberi di scegliere, non persegue quella strada in cui tutti siamo cresciuti in cambio della vacanzina e del consumismo, materialismo, ecc...
la risposta è in cronaca, nelle facce depresse che incontri al super, nei rumori e discussioni che arrivano dal pianerottolo, e nelle rassegnazioni in cui si è cresciuti.

No. Ma se non leggi... eppure ti ho linkato tutta la riflessione del Santo Padre: la radice sta nell'egoismo dell'uomo. Non ci si sposa e non si fanno più figli perché non vogliamo combattere, Axe. Non vogliamo soffrire, spenderci per gli Altri. Per l'Altro. Per il Partner. Per un Figlio. Teniamo di più alla nostra "autonomia".... alla nostra "libertà"....Il risultato? È sotto i nostri occhi: gente che ha tantissimo tempo libero! Ma profondamente sola. Profondamente infelice.

[LadyHawke]

Rifletti: stare da soli, vivere da soli, scegliere di non sposarsi, decidere di non volere figli....cosa porta alla società?
.

Scegliere di non sposarsi non significa automaticamente non voler figli.
Conosco coppie che convivono da anni che hanno figli ma non sono sposati, contribuiscono comunque all'incremento della popolazione italiana

[Breakthru]

Scegliere di non sposarsi non significa automaticamente non voler figli.
Conosco coppie che convivono da anni che hanno figli ma non sono sposati, contribuiscono comunque all'incremento della popolazione italiana

Ma ci sono anche coppie sposate che figli non ne vogliono

[LadyHawke]

Ma ci sono anche coppie sposate che figli non ne vogliono

Anche.
Per Cono invece sembra che l' unico scopo dell' esistenza e la felicità sia sposarsi e riprodursi.

[Breakthru]

Anche.
Per Cono invece sembra che l' unico scopo dell' esistenza e la felicità sia sposarsi e riprodursi.

I figli si fanno perché si desiderano e non per pressione sociale
Conosco un paio di coppie che ha fatto i figli per "pressione sociale" (a quando un figlio?, Quando mi dai un nipotino? etc) e poi i figli li hanno cresciuti i nonni o uno dei due genitori se n'è completamente disinteressato

[LadyHawke]

I figli si fanno perché si desiderano e non per pressione sociale
Conosco un paio di coppie che ha fatto i figli per "pressione sociale" (a quando un figlio?, Quando mi dai un nipotino? etc) e poi i figli li hanno cresciuti i nonni o uno dei due genitori se n'è completamente disinteressato

Quello che penso anche io, i figli non si fanno per compiacere a qualcuno o perchè la società te lo richiede, o per la patria.

E poi dev' essere un desiderio condiviso con chi si ha una progettualità di vita e non imposto da una delle parti o per compiacere nonni o parenti.
Mettere al mondo un figlio richiede una grande responsabilità e non tutti si sentono predisposti e non per questo devono essere criticati o giudicati se non se la sentono.

[conogelato]

I figli si fanno perché si desiderano e non per pressione sociale
Conosco un paio di coppie che ha fatto i figli per "pressione sociale" (a quando un figlio?, Quando mi dai un nipotino? etc) e poi i figli li hanno cresciuti i nonni o uno dei due genitori se n'è completamente disinteressato

Male! Essere genitori implica un impegno costante, a tutto tondo. I nonni possono essere di aiuto e supporto, ma guai delegare a loro compiti che sono prettamente genitoriali: qua ti sposo completamente.

[Bauxite]

Rifletti: stare da soli, vivere da soli, scegliere di non sposarsi, decidere di non volere figli....cosa porta alla società? Quale contributo aggiunge al tessuto sociale? Non dico alla Chiesa o alla Religione: proprio al mondo civile, alla Nazione, all'Europa e al mondo? Davvero siamo nati Laura per rinchiuderci in noi stessi? Davvero la Vita è tutta lì? Essere autonomi, "liberi", indipendenti, non soffrire, non avere problemi, la vacanzina, l'aperitivo, fare shopping?
Dio mio.

Quindi se uno non figlia non conta un ca'?
Mamma mia, meno male.
Non dover contare necessariamente è una grande libertà.
Dunque tutti quei discorsi con cui ci hai trapanato la uallera riguardo l' importanza della vita di ognuno non contano nulla.
Meno maaaaale.

[conogelato]

Quindi se uno non figlia non conta un ca'?
Mamma mia, meno male.
Non dover contare necessariamente è una grande libertà.
Dunque tutti quei discorsi con cui ci hai trapanato la uallera riguardo l' importanza della vita di ognuno non contano nulla.
Meno maaaaale.

8 luglio ore 11,03 Bauxite: sei distratta. Siamo tutti importanti, per il Signore. Tutti preziosi. Tutti figli amati. E se ci ama ci vuole felici! Ci indica a chiare lettere dove risiede il nostro bene, dove trovare quella Felicità che sempre cerchiamo: Amare ed essere amati. Donarsi. Spendersi per gli Altri. Aprirsi alla Vita.