Relazioni da adulti

[axeUgene]

Cono mi dispiace dirtelo ma sei tu triste!

ché poi, a voler essere prosaici, il predicatore religioso appena appena smaliziato, la prima cosa che cerca di comunicare - magari non sempre in modo credibile, ma ci prova - è: guarda come sono felice e gioioso, io che seguo la religione X ! se la seguirai anche tu sarai sereno e felice allo stesso modo

oddio, anche il prodotto invidia & censura ha un suo mercato importante, ma va argomentato bene, perché si porta dietro una serie di puzzette e connotati di sfiga che nella nostra società del successo inducono molti ad una scarsa identificazione;

poi, nella fattispecie l'odio social funziona meglio ed è meno caro in termini neuronali anche del costrutto religioso più semplice.

[LadyHawke]

Ma ci sono anche coppie sposate che figli non ne vogliono

Anche.
Per Cono invece sembra che l' unico scopo dell' esistenza e la felicità sia sposarsi e riprodursi.

[LadyHawke]

ché poi, a voler essere prosaici, il predicatore religioso appena appena smaliziato, la prima cosa che cerca di comunicare - magari non sempre in modo credibile, ma ci prova - è: guarda come sono felice e gioioso, io che seguo la religione X ! se la seguirai anche tu sarai sereno e felice allo stesso modo

oddio, anche il prodotto invidia & censura ha un suo mercato importante, ma va argomentato bene, perché si porta dietro una serie di puzzette e connotati di sfiga che nella nostra società del successo inducono molti ad una scarsa identificazione;

poi, nella fattispecie l'odio social funziona meglio ed è meno caro in termini neuronali anche del costrutto religioso più semplice.

Cono come predicatore non appare per nulla convincente, forse proprio perchè al posto di esempi concreti di vita vissuta sua o di altri continua a postare frasi e citazioni bibliche che almeno a me ricordano fanatismi religiosi.

[conogelato]

beh, questo ragionamento legittima pure il suo opposto:

se uno valuta che il mondo sia sovrappopolato, allora diventa legittimo limitare le nascite come fine pubblico, a scapito della libertà; no Cono, per il Bene comune un figlio solo -come in Cina - non cinque ! ma ti pare ?


a te manca proprio la cultura ideologica e civica che indica una linea rossa da non oltrepassare delle libertà altrui di autodeterminarsi, corrispondente alla tua di fare altrettanto; te lo spiego con pazienza e neutralità, cioè astrazione del principio, a prescindere dal contenuto:

quando argomenti qualcosa come questione "pubblica", cioè, di rilievo sociale - per essere chiari, una scelta mia, di Dark o di Laurina che tu intendi interferire nella qualità della tua vita - devi necessariamente argomentare la cosa come legge:

poniamo che io, Dark o Laurina volessimo parcheggiare tutti in doppia fila, o lasciare il frigo rotto sul marciapiede, e allora ha un senso censurare e obiettare, perché puoi argomentare effettivamente un vulnus per tutti, te incluso; in diritto si chiama interesse legittimo;

ma la filiazione resta fuori da questa morale, perché si proteggono le scelte esistenziali delle persone come inviolabili; è inviolabile il tuo diritto di avere anche 12 o 20 figli, se credi; e nessuno dovrebbe mettere bocca sulle tue scelte; ma, parimenti, lo stresso vale per chi magari decide diversamente;

e, come tu godi del diritto di non essere censurato per le tue scelte, il tuo sentimento onesto e leale dovrebbe essere quello di astenerti a tua volta dal commentare e censurare le scelte altrui su questioni che l'ordinamento e la morale comune considera come private; infatti:


l'idea che si dovessero dare figli alla Nazione, col corredo della tassa sugli scapoli, ecc... è caratteristicamente fascista e nazista;

visto che ti piace l'art. 29 della Cost, lì si definisce la famiglia - e i suoi portati di filiazione - come società naturale esattamente per escludere quella precedente concezione fascista che tu recuperi, attribuendo una finalità sociale alla famiglia e alla procreazione;

laddove la finalità sociale è la tutela della libertà di chi voglia una famiglia e dei figli, ma anche di chi non li voglia, che è una cosa parecchio diversa;

Tizia o Caio possono dare un loro grande contributo alla società col loro lavoro e la loro capacità e creatività, anche senza fare figli, come nel caso di tante personalità che ignori e verso le quali dovresti invece provare gratitudine; se ti piace, anche tante persone consacrate;

poi, se invece ti piace l'idea dei figli alla Patria, liberissimo e ne discutiamo per quello che l'idea rappresenta.

Figli a Dio, Axe. Figli alla Società, Figli al mondo, Figli all'Umanita!

"Il problema del nostro mondo non sono i bambini che nascono. Sono l'egoismo, il consumismo e l'individualismo, che rendono le persone sazie, sole e infelici". Il Papa ha ricordato che "in passato, non sono mancati studi e teorie che mettevano in guardia sul numero degli abitanti della Terra, perché la nascita di troppi bambini avrebbe creato squilibri economici, mancanza di risorse e inquinamento. Mi ha sempre colpito constatare come queste tesi, ormai datate e superate da tempo, parlassero di esseri umani come se si trattasse di problemi. Ma la vita umana non è un problema, è un dono. E alla base dell'inquinamento e della fame nel mondo non ci sono i bambini che nascono, ma le scelte di chi pensa solo a se stesso, il delirio di un materialismo sfrenato, cieco e dilagante, di un consumismo che, come un virus malefico, intacca alla radice l'esistenza delle persone e della società".

https://tg24.sky.it/cronaca/2024/05/...erali-natalita

[conogelato]

Cono mi dispiace dirtelo ma sei tu triste!
Dovresti trovare il bello in ogni cosa ed in ogni situazione, anche nel grigio. Anche la nebbia ha un suo perchè e regala sensazioni, tutto sta nel saperle cogliere e allo stato d'animo di partenza.
Io vesto anche il grigio come colore, insieme ad altri colori
E poi leggiti le 50 sfumature di grigio...di rosso e di nero.

Il grigio Ladyhawke è una condizione, più che un colore. È annacquare tutto nell'indistinto, evitando di separare Bene e Male, giusto e ingiusto, vero e falso: unico metro di giudizio "fare quello che ci pare" "Dio non esiste" "Tantomeno la sua parola" "C'è solo questa vita, godiamocela!"

[conogelato]

Quindi se uno non figlia non conta un ca'?
Mamma mia, meno male.
Non dover contare necessariamente è una grande libertà.
Dunque tutti quei discorsi con cui ci hai trapanato la uallera riguardo l' importanza della vita di ognuno non contano nulla.
Meno maaaaale.

8 luglio ore 11,03 Bauxite: sei distratta. Siamo tutti importanti, per il Signore. Tutti preziosi. Tutti figli amati. E se ci ama ci vuole felici! Ci indica a chiare lettere dove risiede il nostro bene, dove trovare quella Felicità che sempre cerchiamo: Amare ed essere amati. Donarsi. Spendersi per gli Altri. Aprirsi alla Vita.

[axeUgene]

Figli a Dio, Axe. Figli alla Società, Figli al mondo, Figli all'Umanita!

"Il problema del nostro mondo non sono i bambini che nascono. Sono l'egoismo, il consumismo e l'individualismo, che rendono le persone sazie, sole e infelici". Il Papa ha ricordato...

non è vero, è un falso:

nel senso che chi fa figli li fa comunque per un proprio desiderio e tornaconto, egoistico quanto non farli; può essere una genuina realizzazione come genitori, ma anche per mettere in cassaforte una relazione, uno status, una sicurezza economica, vincolare un partner;

te lo dice uno che di figli ne avrebbe voluti e non ha affatto alcuna ostilità alla famiglia, anzi;

purtroppo, una cosa che il papa non vuole intendere, o non ha interesse a rilevare per motivi comprensibili, è che quel modello di famiglia e relazioni cui lui fa riferimento è impopolare e impraticato perché sentito oramai come iniquo, finto e opportunista e disfunzionale, proprio da chi ne è figlio e ne conosce i meccanismi e limiti;

dovrebbe spiegare il papa, e tu con lui, il perché se quella famiglia tradizionale che piace a voi è quello scrigno di felicità e virtù che sostenete, come mai in così tanti, e tanto più nella misura in cui si è liberi di scegliere, non persegue quella strada in cui tutti siamo cresciuti in cambio della vacanzina e del consumismo, materialismo, ecc...
la risposta è in cronaca, nelle facce depresse che incontri al super, nei rumori e discussioni che arrivano dal pianerottolo, e nelle rassegnazioni in cui si è cresciuti.

[axeUgene]

Cono come predicatore non appare per nulla convincente, forse proprio perchè al posto di esempi concreti di vita vissuta sua o di altri continua a postare frasi e citazioni bibliche che almeno a me ricordano fanatismi religiosi.

beh, un po' tra le righe, ma in effetti testimonia molto di sé;

se in un ristorante vedi uno che guarda nei piatti degli altri e li critica, che idea ti fai della piacevolezza di quello che c'è nel suo piatto, che vorrebbe convincere tutti a scegliere ?

[conogelato]

Cono come predicatore non appare per nulla convincente, forse proprio perchè al posto di esempi concreti di vita vissuta sua o di altri continua a postare frasi e citazioni bibliche che almeno a me ricordano fanatismi religiosi.

Non si fanno discorsi a mezz'aria, Ladyhawke: astratti, concettuali....
Si dà Testimonianza dell'opera di Dio! Un Matrimonio felice, le difficoltà superate insieme, una figlia volata in Cielo in tenera età, la sofferenza e la paura, la riapertura alla Vita, tutti questi altri figli, la gioia, l'impegno a favore degli Altri....tutta bravura di Cono e Cona? Ti assicuro che noi non siamo migliori di nessuno, amica mia. Siamo solo spettatori di un'opera IMMENSA di Dio!

[axeUgene]

Ti assicuro che noi non siamo migliori di nessuno, amica mia. Siamo solo spettatori di un'opera IMMENSA di Dio!

ma perché a nessuno di quelli che ti leggono arriva questa gioia, ma solo l'angoscia nell'osservare la libertà altrui di fare diversamente ?

normalmente, una persona felice ispira emulazione; a me per primo; te lo dico senza alcun giudizio, anzi, con una certa compassione e benevolenza, anche ammirazione per diversi indubitabili tuoi meriti e sacrifici; ma non vorrei provare il sentimento di angoscia che manifesti qui di fronte alla libertà del prossimo, questo essere concentrato sul "peccato", ecc...
se "Dio" produce questo, semplicemente non è Dio, ma un feticcio di non so che.

[Breakthru]

Anche.
Per Cono invece sembra che l' unico scopo dell' esistenza e la felicità sia sposarsi e riprodursi.

I figli si fanno perché si desiderano e non per pressione sociale
Conosco un paio di coppie che ha fatto i figli per "pressione sociale" (a quando un figlio?, Quando mi dai un nipotino? etc) e poi i figli li hanno cresciuti i nonni o uno dei due genitori se n'è completamente disinteressato

[LadyHawke]

I figli si fanno perché si desiderano e non per pressione sociale
Conosco un paio di coppie che ha fatto i figli per "pressione sociale" (a quando un figlio?, Quando mi dai un nipotino? etc) e poi i figli li hanno cresciuti i nonni o uno dei due genitori se n'è completamente disinteressato

Quello che penso anche io, i figli non si fanno per compiacere a qualcuno o perchè la società te lo richiede, o per la patria.

E poi dev' essere un desiderio condiviso con chi si ha una progettualità di vita e non imposto da una delle parti o per compiacere nonni o parenti.
Mettere al mondo un figlio richiede una grande responsabilità e non tutti si sentono predisposti e non per questo devono essere criticati o giudicati se non se la sentono.

[LadyHawke]

beh, un po' tra le righe, ma in effetti testimonia molto di sé;

se in un ristorante vedi uno che guarda nei piatti degli altri e li critica, che idea ti fai della piacevolezza di quello che c'è nel suo piatto, che vorrebbe convincere tutti a scegliere ?

A me fa venire in mente il detto che "chi disprezza compra"

[LadyHawke]

Non si fanno discorsi a mezz'aria, Ladyhawke: astratti, concettuali....
Si dà Testimonianza dell'opera di Dio! Un Matrimonio felice, le difficoltà superate insieme, una figlia volata in Cielo in tenera età, la sofferenza e la paura, la riapertura alla Vita, tutti questi altri figli, la gioia, l'impegno a favore degli Altri....tutta bravura di Cono e Cona? Ti assicuro che noi non siamo migliori di nessuno, amica mia. Siamo solo spettatori di un'opera IMMENSA di Dio!

Io in questo caso ci vedo solo la vostra testimonianza
Non si tratta di fare a chi è più o meno bravo, si tratta di accettare tutte le realtà, di non criticare le scelte diverse e dare valore anche a chi fa scelte che tu non condividi, perchè dietro tu non puoi sapere quale realtà c'è e quale sofferenza potrebbe esserci in scelte diverse dalla tua.

[doxa]

Fratel Cono ha scritto

Si dà Testimonianza dell'opera di Dio!

Caro Cono, raggio di luce in un oceano di tenebra, mentre sei sul crinale per scrutare l’orizzonte la tua visione scivola sul versante religioso come parabola del rapporto tra individuo e divinità ignota e remota, oppure inesistente.

Con baldanzosa sicumera proclami urbi et orbi che tutto è “opera di Dio”. Te l’ha detto lui ? "Tu menti sapendo di mentire !"

Siccome ti piacciono gli aforismi, te ne regalo uno: “Colui che mente a sé stesso e dà ascolto alla propria bugia arriva al punto di non saper distinguere la verità né dentro sé stesso, né intorno a sé e, quindi, perde il rispetto per sé stesso e per gli altri.”

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