La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

[axeUgene]

In pratica, secondo me, non ha importanza di quando sia nata la terminologia razzista, l'importante �, che una volta acquisito il significato, la si possa applicare anche per il passato. Nel mio caso, poich� ho affermato che dietro questa parola intravedo il disprezzo per la dignit� umana, tutti i processi che la violano, sono razzisti. Per altro, quante parole sono nate con un determinato e preciso significato, e poi nel tempo si � andato modificando e usato anche per altre situazioni?

beh, io capisco il tuo punto di vista, ma devo ripetere che � storicamente e metodologicamente scorretto e poco informato, e non si tratta di una quastione di forma e terminologia, ma di sostanza, con un notevole rilievo ideologico;

il razzismo costituisce certamente un disprezzo della dignit� umana, ma � un sottoinsieme specifico e particolare che ha conseguenze politiche e sociali enormi;
la maggior parte delle barbarie e crudelt� umane, che usino o meno la religione come pretesto, non � razzista, e guarda che la differenza in concreto non � acqua di rose, dato che la posizione del razzista non � negoziabile e implica prima o poi che il conflitto giunga all'"ultimo sangue":

se io penso che, poniamo, l'immigrato cinese, islamico o quello che ti pare, sia portatore di ideologia, cultura e comportamenti che considero deteriori e non intendo consentire, ma riengo che egli abbia la possibilit� di adeguarsi alla legge di casa mia ed integrarsi, � un conto;
ma se io seguo un ideologia per cui la sua condizione biologica di nascita lo ponga ipso facto in una condizione di irredimibilit� e nell'impossibilit� di adeguarsi, egli pu� semplicemente essere annientato o annientare a sua volta per sopravvivere, se ne ha la forza;

se io osservo l'evoluzione religiosa dal punto di vista strettamente antropologico - senza esprimere una valutazione basata sulla mia personale sensibiit�, che per� si pu� facilmente evincere - � evidente che il Ges� (a prescindere dalla sua realt� storica, che a questo fine non � rilevante) che afferma "il sabato per l'uomo, e non viceversa", e "porgi l'altra guancia" corrisponde ad un'evoluzione antropocentrica enorme, sofferta, visionaria e anticipatrice;

esattamente come, dal punto di vista antropologico, lo � l'abolizione della Messa e della casta sacerdotale in seno alla Riforma, con la conseguenza di anteporre il primato della coscienza a quello dell'autorit�; se hai commentato la Bibbia con un TdG la questione ti dovrebbe essere in qualche modo presente;
tuttavia, lo stesso cattolicesimo nel frattempo - e nonostante il potere secolare - non � rimasto identico a quello della Controriforma, anche se alcuni suoi esponenti a volte argomentano come degli inquisiori spagnoli del XVI secolo, e considerazioni analoghe si possono esprimere, a maggior ragione, per l'assenza di autorit� teologiche uniformatrici, per l'islam e l'ebraismo.

[vapensiero]

vapensiero.

In pratica, ho dedicato due anni della mia vita per scoprire che, a causa di questo libro, dopo 3.500 anni si sparge copiosamente ancora del sangue umano innocente.

axeUgene

il razzismo costituisce certamente un disprezzo della dignit� umana, ma � un sottoinsieme specifico e particolare che ha conseguenze politiche e sociali enormi;
la maggior parte delle barbarie e crudelt� umane, che usino o meno la religione come pretesto, non � razzista, e guarda che la differenza in concreto non � acqua di rose, dato che la posizione del razzista non � negoziabile e implica prima o poi che il conflitto giunga all'ultimo sangue":

E' quello che accade da 3.500 anni. Chi pu� negarlo?

[axeUgene]

E' quello che accade da 3.500 anni. Chi pu� negarlo?

ma, veramente te lo nego io, qui e ora;
la quasi totalit� delle guerre passate e attuali mira e mirava ad un risultato comunque negoziabile, non all'annientamento fisico del nemico, tantomeno per motivi razziali.

[vapensiero]

vapensiero.

In pratica, ho dedicato due anni della mia vita per scoprire che, a causa di questo libro, dopo 3.500 anni si sparge copiosamente ancora del sangue umano innocente.

axeUgene

il razzismo costituisce certamente un disprezzo della dignit� umana, ma � un sottoinsieme specifico e particolare che ha conseguenze politiche e sociali enormi;
la maggior parte delle barbarie e crudelt� umane, che usino o meno la religione come pretesto, non � razzista, e guarda che la differenza in concreto non � acqua di rose, dato che la posizione del razzista non � negoziabile e implica prima o poi che il conflitto giunga all'ultimo sangue":

vapensiero
E' quello che accade da 3.500 anni. Chi pu� negarlo?

axeUgene

ma, veramente te lo nego io, qui e ora;
la quasi totalit� delle guerre passate e attuali mira e mirava ad un risultato comunque negoziabile, non all'annientamento fisico del nemico, tanto meno per motivi razziali.

La sicurezza delle tue affermazioni, a mio modo di vedere, non coincide con la storia presente e passata. Per altro, che cosa significa la quasi totalit� delle guerre? Che ve ne sono state altre che invece volevano raggiungere lo scopo dell'annientamento? Le crociate avevano lo scopo di riprendersi il S. Sepolcro e, per farlo, non potevano far altro che far scomparire dalla Palestina gli Arabi. Se in seguito sono arrivati ad un accordo � stato solo per stanchezza e l'impossibilit� di annientarsi l'un con l'altro. Sempre in Palestina (ma che combinazione), Israele sta facendo l'impossibile per annientare quel Popolo, dopo avergli rubato tutto quello che poteva sottrargli,compresa la dignit�. L'america ha smesso di sganciare bombe atomiche sul Giappone solo perch� questi si sono arresi, altrimenti arrivava alla sua distruzione completa. Quando hai portato l'esempio di razzismo dei prigionieri tedeschi che bevevano insieme ai soldati americani, e che lasciavano da parte i soldati di colore, � vero che era razzismo, ma gli americani non volevano la distruzione totale dei neri.
Come vedi mi attengo ai fatti; e in certi casi le affermazioni "teoriche" si scontrano con gli accadimenti. Perci�, mi scuserai, ma il tuo "te lo nego io qui e ora", mi sembra che lasci il tempo che trova.

[axeUgene]

La sicurezza delle tue affermazioni, a mio modo di vedere, non coincide con la storia presente e passata. Per altro, che cosa significa la quasi totalit� delle guerre? Che ve ne sono state altre che invece volevano raggiungere lo scopo dell'annientamento? Le crociate avevano lo scopo di riprendersi il S. Sepolcro e, per farlo, non potevano far altro che far scomparire dalla Palestina gli Arabi. Se in seguito sono arrivati ad un accordo � stato solo per stanchezza e l'impossibilit� di annientarsi l'un con l'altro. Sempre in Palestina (ma che combinazione), Israele sta facendo l'impossibile per annientare quel Popolo, dopo avergli rubato tutto quello che poteva sottrargli,compresa la dignit�. L'america ha smesso di sganciare bombe atomiche sul Giappone solo perch� questi si sono arresi, altrimenti arrivava alla sua distruzione completa. Quando hai portato l'esempio di razzismo dei prigionieri tedeschi che bevevano insieme ai soldati americani, e che lasciavano da parte i soldati di colore, � vero che era razzismo, ma gli americani non volevano la distruzione totale dei neri.
Come vedi mi attengo ai fatti; e in certi casi le affermazioni "teoriche" si scontrano con gli accadimenti. Perci�, mi scuserai, ma il tuo "te lo nego io qui e ora", mi sembra che lasci il tempo che trova.

no, guarda, ma ti sfugge proprio il punto essenziale, che � il fine razzista di una guerra, espresso nell'ideologia di chi la muove;
la guerra di Hitler all'Inghilterra avrebbe potuto risultare nell'annientamento degli inglesi, sempre poco propensi ad arrendersi, ma non era una guerra razzista;
mentra la guerra alla Russia lo era, poich� l'ideologia che la ispirava prevedeva un assetto conseguente alla vittoria delineato in base a principi razziali, non negoziabili;

ai tempi delle Crociate, i contendenti si percepivano come nemici, ma in senso puramente incidentale e non c'era nessuna dottrina che riteneva quel nemico inferiore o da eliminare per la sua appartenenza etnica;

Gli americani erano razzisti nei confronti dei giapponesi - come ha scritto il mio maestro di diritto internazionale, Antonio Cassese, riguardo al processo di Tokio - ma non hanno mai fatto una guerra razziale contro il Giappone, n� certamente intendevano sterminare i giapponesi; oltretutto, sono stati aggrediti loro e non viceversa;

certo che, per diversi motivi, se l'ipotesi di ricorrere all'atomica si fosse prospettata gi� coi tedeschi, � probabile che avrebbero pensato ad una soluzione meno drastica dello sganco sui civili...

[conogelato]

cono, circa venti anni or sono, ho letto la Bibbia dalla A alla Z, accompagnato in quel percorso da un testimone di Geova. Questa collaborazione � durata un anno, fino a quando non abbiamo letto la parola �fine�. Avevo deciso quel passo, per cercare di incrementare la mia esperienza nel campo della spiritualit�, e che riguarda l'interiorit� dell'essere umano. Devo dire che, durante il percorso, trovavo delle contraddizioni talmente forti che, il mio compagno di viaggio si salvava solo affermando che a quel punto doveva subentrare la fede; mentre io non cercavo essa, ma volevo solo comprendere. Non contendo di questo percorso a due, ho ritentato da solo per evitare qualsiasi influenza interpretativa. Anche questa volta il tempo trascorso � stato di un anno. In pratica, ho dedicato due anni della mia vita per scoprire che, a causa di questo libro, dopo 3.500 anni si sparge copiosamente ancora del sangue umano innocente. Naturalmente, il lavoro non � stato tutto inutile, poich� ho trovato dei passaggi talmente elevati, per l'interpretazione della vita, che non ho avuto pi� occasione di leggere in tutti gli scritti che mi sono passati per le mani. In pratica, a parte quest'ultima costatazione, ho avuto la sensazione che questo libro accompagni l'uomo nei millenni, per paura che lo stesso veramente si redima, diventando un portatore di pace. Per finire, la mia sensazione � che la Bibbia, pi� che essere ispirato da un dio, sia stato ispirato da quanto di pi� cattivo vi sia nell'animo umano; altrimenti non si potrebbe giustificare quest�accanimento dell'uomo contro uomo, e tutto nel suo nome, per difendere delle inesistenti verit�, scritte tre millenni fa, o gi� di l�.

Beh ma allora....se � tutta finzione e manipolazione, di cosa ti preoccupi? Come tutte le cose umane, prima o poi finir�.
Al contrario, se in Essa vi scorre lo Spirito di Dio, niente e nessuno potr� distruggerla....
Vedremo

[vapensiero]

conogelato

Beh ma allora....se � tutta finzione e manipolazione, di cosa ti preoccupi? Come tutte le cose umane, prima o poi finir�.
Al contrario, se in Essa vi scorre lo Spirito di Dio, niente e nessuno potr� distruggerla....
Vedremo.

Non ho affermato che mi preoccupo di qualcosa e, per l'ennesima volta, ad essere sincero, questo fatto di mettere in bocca agli altri e allo scrivente, parole non dette, inizia un po' a rompermi i coglioni; spero che tu, prima o poi lo comprenda. Se poi finir� o meno non mi tange. Anche Caifa disse le stesse parole nel Sinedrio, riguardo a Ges�, che tu hai ripetuto. Come vedi continui a essere scorretto, poich� come solito non rispondi ai post degli altri, ma vai fisso per la tua strada. Perci� potresti farne pure a meno giacch� non puoi controllarti. Di fatto, mi sono limitato a descrivere la mia esperienza durata due anni. Ho esternato il mio parere, affermando che l'ho trovata piena di contraddizioni e di cattiverie, di rapporti sessuali tra padre e figlio, di lapidazioni, di ossa rotte ai nemici ecc; ma non ho parlato di finzioni e manipolazioni. Forse sar� per questo che l'ho tolta dalle mani e dalla volont� di Dio, riconsegnandola all'uomo. Sono 3500 anni che sta l�, e poich� non ha combinato niente di utile, se non catastrofi, morti e violenze, vuol dire che assecondando le tendenze malvagie dell'uomo, potrebbe starci anche altri diecimila anni. Probabilmente vi sar� sempre qualcuno pi� assetato di sangue di altri. Per questo ho affermato che sta li come per ricordare nel tempo agli uomini, come si fa il male e non il bene. Altrimenti per quest'ultimo, ha avuto tutto il tempo per farlo: se le sue parole fossero venute veramente da un dio. Non stiamo parlando mica di pizza e fichi.

[conogelato]

Proprio per questo! La Bibbia � una cosa molto concreta, non un angelismo o un soave libro di poesie, Vapensiero. Tutta la nostra vita � fatta di lotte, battaglie, guerre, riconciliazioni, compromessi, gioie e dolori....
Bene: Dio non se ne rimane lass� in alto ad osservare le nostre vicissitudini, ma ne prende parte IN PRIMA PERSONA. Dal Genesi all'Apocalisse troverai sempre questa sinergia e questo mirabile intreccio

[vapensiero]

conogelato

Proprio per questo! La Bibbia � una cosa molto concreta, non un angelismo o un soave libro di poesie, Vapensiero. Tutta la nostra vita � fatta di lotte, battaglie, guerre, riconciliazioni, compromessi, gioie e dolori....
Bene: Dio non se ne rimane lass� in alto ad osservare le nostre vicissitudini, ma ne prende parte IN PRIMA PERSONA. Dal Genesi all'Apocalisse troverai sempre questa sinergia e questo mirabile intreccio

A parte lo sfogo, ma quando ce vo ce vo, rispetto la tua fede; ma dalle letture cui ti accennavo, per me, non � uscita quella simbiosi, tra uomo e dio. Per altro, in questa tua affermazione hai messo insieme l'inizio del vecchio con la fine del nuovo. I Vangeli, secondo me, sono tutt'altra cosa, anche perch� sono stati scritti 1.500 anni dopo, e non � poca cosa. Seppur anche la vi � una imperdonabile disattenzione, come ti feci notare in passato; ovvero, la descrizione sulla resurrezione di Lazzaro � presente solo in uno di loro, agli altri tre come gli � potuta sfuggire?

[crepuscolo]

Forse perch� inizialmente i redattori dei vangeli precedenti lo volevano nascondere. Potrebbe essere un'ipotesi.
Molti nomi sono generici od in codice, perch� sarebbe stato stupido identificarli, perlomeno fino a quando nominare il nome proprio o la residenza non recava pi� danno, essendo nel frattempo l'interessato al sicuro o scomparso, ma, nella memoria collettiva che si andava formando, tutti sapevano a chi si facesse riferimento. Considerando quindi che il vangelo di Giovanni � l'ultimo, e forse anche l'apostolo che l'ha ispirato � l'ultimo testimone oculare della prima ora, se ne pu� dedurre che quel Lazzaro resuscitato avesse dato fastidio a certi potenti, ai farisei, ai sadducei ed anche agli erodiani,come lo dava Ges� e che meditassero da tempo, uniti come non mai, di ucciderli entrambi.

[conogelato]

Ges� � il Figlio di Dio: A Giovanni interessa sostanzialmente affermare ci�. Nonostante la vita di Ges� descritta nel vangelo di Giovanni corrisponda sostanzialmente a quella tratteggiata dai Sinottici e vi siano chiari indizi di collegamenti fra il vangelo giovanneo e la tradizione sinottica il contenuto e l'impostazione del quarto vangelo ne fanno un'opera indipendente e caratterizzata da sostanziali differenze rispetto agli altri tre vangeli. si apre con il famoso "Prologo" o "Inno al Logos" (1,1-18). Qualunque sia stata la sua origine e la sua composizione (di cui vi sono molte ipotesi), esso svolge la funzione insostituibile di fornire la chiave di lettura di tutto il vangelo: tutto quello che Ges� dice e fa � parola di Colui che � la Parola eterna, � rivelazione del Padre, � segno che rimanda all'Incarnazione della Parola in Cristo. L'episodio di Lazzaro, dunque, lo rivela come Signore della Vita e della Morte!
Tornando poi a Israele e ai racconti biblici, c'� da dire che, accanto agli straordinari interventi di Dio in favore del Suo popolo, vengono descritti senza finzioni i numerosi peccati di quella gente....le infedelt�...i vitelli d'oro, le mormorazioni contro Dio e contro Mos�....viene cio� messa in evidenza la Misericordia del Padre che supera di gran lunga le debolezze umane. E' questo, in definitiva, che deve rallegrarci. Perch� quel Dio di quel tempo � lo stesso Dio di oggi, fratelli. Che sempre ci perdona, che sempre ci rialza, che sempre...continua ad aspettarci. A braccia aperte!

[marinocastellan]

A parte lo sfogo, ma quando ce vo ce vo, rispetto la tua fede; ma dalle letture cui ti accennavo, per me, non � uscita quella simbiosi, tra uomo e dio. Per altro, in questa tua affermazione hai messo insieme l'inizio del vecchio con la fine del nuovo. I Vangeli, secondo me, sono tutt'altra cosa, anche perch� sono stati scritti 1.500 anni dopo, e non � poca cosa. Seppur anche la vi � una imperdonabile disattenzione, come ti feci notare in passato; ovvero, la descrizione sulla resurrezione di Lazzaro � presente solo in uno di loro, agli altri tre come gli � potuta sfuggire?

Sono venuti a sapere che uno dei rivali di Cristo,Horus figlio di Iside e Osiride, aveva resuscitato un uomo di nome Eliazar.
In Italiano: Lazzaro.

[crepuscolo]

Ad abundantiam e per seriet� di ragionamento.

Nel Vangelo di Giovanni � a causa della resurrezione di Lazzaro e dei suoi effetti sulla gente che le autorit� giudaiche decidono che Ges� deve morire (11,45-53). E' per questo motuvo, secondo Giovanni, che Ges� � gi� in pericolo di vita quando arriva a Betania una settimana prima della sua morte. Se la resurrezione di Lazzaro non � solo l'evento straordinario che Giovanni descrive ma anche un episodio chiave talmente importante da condurre alla morte di Ges�, la sua assenza in Marco, e cos� presumibilmente dal racconto pre-marciano della passione, � certamente enigmatica. La difficolt�, per�, � eliminata quando riconosciamo che la necessit� dell'anonimato protettivo nel caso di Lazzaro avrebbe richiesto la sua completa assenza da ogni pubblica narrazione del racconto della passione nella chiesa primitiva di Gerusalemme.

[vapensiero]

marinocastellan

Sono venuti a sapere che uno dei rivali di Cristo, Horus figlio di Iside e Osiride, aveva resuscitato un uomo di nome Eliazar.
In Italiano: Lazzaro.

Anche per la Bibbia, ho citato pi� volte fonti autorevoli, le quali indicavano interi versetti che si possono leggere, letteralmente copiati dalle tradizioni religiose cananee, risalenti a quattrocento anni prima del pentateuco, ritrovate nelle citt� di Ugarit ed Ebla. In ogni modo, caro catellan, ho visto che quando s'intraprendono queste attinenze, agli interessati non piacciono e cambiano registro; naturalmente, dopo, e chiaro che il discorso langue.

[vapensiero]

crepuscolo

Ad abundantiam e per seriet� di ragionamento.

Nel Vangelo di Giovanni � a causa della resurrezione di Lazzaro e dei suoi effetti sulla gente che le autorit� giudaiche decidono che Ges� deve morire (11,45-53). E' per questo motivo, secondo Giovanni, che Ges� � gi� in pericolo di vita quando arriva a Betania una settimana prima della sua morte. Se la resurrezione di Lazzaro non � solo l'evento straordinario che Giovanni descrive ma anche un episodio chiave talmente importante da condurre alla morte di Ges�, la sua assenza in Marco, e cos� presumibilmente dal racconto pre-marciano della passione, � certamente enigmatica. La difficolt�, per�, � eliminata quando riconosciamo che la necessit� dell'anonimato protettivo nel caso di Lazzaro avrebbe richiesto la sua completa assenza da ogni pubblica narrazione del racconto della passione nella chiesa primitiva di Gerusalemme.

Impostata in questo modo, le sequenzialit� tempistica potevamo ritenerla una delle tante ipotesi da prendere in considerazione, ma se consideriamo che i vangeli sono stati scritti dopo sessanta anni dagli accadimenti, chi aveva paura e di cosa?