Gesù e le donne.

[axeUgene]

Ps.
il riassunto, va inteso come un vantaggio che io ho di poter attingere ai loro pensieri per la miamiamiamia quadratura, e se la faccio non la faccio certo per te e per altri, ma la faccio solo per me, la quadratura.

se scrivi in pubblico, evidentemente cerchi l'attenzione degli altri, non lo fai solo per te;

pure un giovane oggi è avvantaggiato rispetto ad Einstein, ma se non studia la fisica per potersi avvalere di quel lascito, resta una capra, e non un successore del fisico

[crepuscolo]

se scrivi in pubblico, evidentemente cerchi l'attenzione degli altri, non lo fai solo per te;

Per passare il tempo di pensionato. Quando lavoravo non avevo il tempo per queste cose.

[crepuscolo]

resta una capra, e non un successore del fisico

Sono perfettamente d'accordo con te anche se ci riferiamo ad animali diversi per me resta un somaro con un ridicolo cappello in testa.

[crepuscolo]

se scrivi in pubblico

E' cos'è una piazza?, so' da solo

[axeUgene]

Allora parlaci di queste benedette scienze cognitive, rendici edotti, se può servire alla comprensione del problema "Gesù e le donne".

servono ad osservare il modo in cui gli esseri umani ricostruiscono ipotesi causali a partire dalla proiezione di quello che hanno in testa ; le nuvole diventano pecorelle, un monito alla mansuetudine, il fulmine una minaccia divina, ecc... a partire dalla necessità di attribuire un senso al caos;

la storia delle idee umane è quella della correzione di queste illusioni cognitive e delle relative favole e mitologie, progressivamente smentite dal metodo scientifico di osservazione ;
tu osservi le probabilità che un ebreo palestinese di 2000 anni fa potesse essere 'femminista ' e t fai un'idea, più verosimile di quella della mitologia e più forte, robusta, supporto di ciò che ci vuoi elaborare.

[King Kong]

Scusa, perché ebreo palestinese?
Secondo il racconto biblico, Gesù appartiene alla famiglia di David della tribù di Giuda, quindi è propriamente detto giudeo.
Nato a Bethlehem, nella giudea, da madre di Nazareths, nella decapoli.
I filistei erano una popolazione non ebraica e abitavano la costa, più o meno l'attuale Gaza allungata verso nord.
Furono nemici di Israele. Davide era ebreo, Golia filisteo.
Con rispetto parlando, Gesù = palestinese l'avevo sentita solo da Dario Fo.
Anche se vuoi considerare deboli le fonti bibliche, "ebreo palestinese" mi sembra azzardato.

[axeUgene]

Scusa, perché ebreo palestinese?
.

semplice circostanza geografica e ambientale, che per l'epoca è rilevante nel distinguerne l'habitus culturale da quello di ebrei ellenizzati, Paolo, o romanizzati Flavio ...

[dietrologo]

Domanda : Perchè non abbiamo una scrittura diretta firmata da Gesù ma solamente secondo le interpretazioni di altri ?

[crepuscolo]

servono ad osservare il modo in cui gli esseri umani ricostruiscono ipotesi causali

Chi le decide e da dove derivano queste ipotesi casuali?
E chi osserva chi?
Poi sappiamo tutti che l'ambiente influenza le idee, e non credo possa esistere la spontaneità di chi non è osservato.

[crepuscolo]

tu osservi le probabilità che un ebreo palestinese di 2000 anni fa potesse essere 'femminista

Femminista? che c'entra il femminismo adesso? con Gesù e le donne, tante volte non lo avessi capito, si parla di essere uomo, come? traspare dal vangelo. Gli ebrei erano tutti antifemministi in quanto era connaturato nella loro religione sin dalla creazione di Yahweh.

[crepuscolo]

Domanda : Perchè non abbiamo una scrittura diretta firmata da Gesù ma solamente secondo le interpretazioni di altri ?

Quando mai un buon maestro scrive? Sono sempre i discepoli che prendono appunti.

[King Kong]

semplice circostanza geografica e ambientale, che per l'epoca è rilevante nel distinguerne l'habitus culturale da quello di ebrei ellenizzati, Paolo, o romanizzati Flavio ...

In questo caso avrei scritto giudeo della decapoli, che andava da Damasco a Bersheeba comprendendo Nazareth, Betlehem, Gerusalemme.
I filistei, come ho giá detto, erano popolazione non ebrea che abitava la costa all'incirca fra Gaza e l'odierna Tel Aviv. Storicamente é quasi certa la loro discendenza dalla civiltá minoica (Creta).
Gesú parlava l'aramaico, la lingua di Damasco, i filistei, dopo aver abbandonato la lingua originale, parlavano la lingua di Canaan (citato nell'A.T.)

[axeUgene]

In questo caso avrei scritto giudeo della decapoli, che andava da Damasco a Bersheeba comprendendo Nazareth, Betlehem, Gerusalemme.
I filistei, come ho giá detto, erano popolazione non ebrea che abitava la costa all'incirca fra Gaza e l'odierna Tel Aviv. Storicamente é quasi certa la loro discendenza dalla civiltá minoica (Creta).
Gesú parlava l'aramaico, la lingua di Damasco, i filistei, dopo aver abbandonato la lingua originale, parlavano la lingua di Canaan (citato nell'A.T.)

la mia precisazione riguardava il profilo culturale riconducibile alla tradizione del territorio "Palestina", non l'affiliazione tribale in quello stesso ambito; cioè di soggetto non influenzato da filosofie radicalmente diverse, che sarebbe un elemento potenzialmente dirimente in relazione ad un rapporto col mondo femminile molto divergente da quello del suo ambiente; ora redo sia più chiaro.

[axeUgene]

Chi le decide e da dove derivano queste ipotesi casuali?
E chi osserva chi?
Poi sappiamo tutti che l'ambiente influenza le idee, e non credo possa esistere la spontaneità di chi non è osservato.

le decide l'osservazione dei fatti e la ricostruzione dei nessi causali, con le ipotesi che possono trovare conferma, oppure essere smentite;
tu stesso subito dopo mi fornisci un esempio di come il pregiudizio offuschi selettivamente la valutazione dei nessi di causa ed effetto:

Gli ebrei erano tutti antifemministi in quanto era connaturato nella loro religione sin dalla creazione di Yahweh.

qui tu dai per scontato che sia la religione ad informare i valori sociali; se così fosse, anche gli ebrei moderni, che professano quella stessa religione, dovrebbero mostrare ovunque quella stessa propensione, mentre è ovvio che così non è;
anche perché nelle cristianissime società europee mediterranee la condizione della donna è sempre stata più o meno la stessa, fino a pochi decenni fa;

al contrario, l'osservazione dei fatti, mostra che la condizione femminile non dipende dalla religione, ma dal sistema economico; è buona nella caccia e raccolta, decade nell'agricoltura e si riprende nell'industrialismo avanzato, a prescindere dalla religione; anzi, trovi grandi differenze nell'ambito di una stessa confessione tra un'economia e un'altra;

certo che se parti dal voler dimostrare una cosa, gli elementi che la smentiscono nemmeno li vedi;

Femminista? che c'entra il femminismo adesso? con Gesù e le donne, tante volte non lo avessi capito, si parla di essere uomo, come? traspare dal vangelo.

boh, non capisco proprio la tesi di questo discorso; non c'è nulla di concreto, puntuale, verificabile, sensato, esposto in modo ordinato e logico; che minchia vuol dire "essere uomo" ? rispetto a quale standard virile e che c'entra con l'eventuale presenza femminile tra gli accoliti ?

[conogelato]

Il passo di Matteo che hai citato continua così:

I farisei gli domandarono: - Perché dunque Mosè ha comandato all’uomo di scrivere una dichiarazione di divorzio e mandarla via? -
Gesù rispose: - Mosè vi ha permesso di mandar via le vostre donne perché voi avete il cuore duro, ma al principio non era così. Ora io vi dico: se uno manda via la propria donna - salvo il caso di una relazione illegale - e poi ne sposa un’altra, commette adulterio. -
Allora i suoi discepoli gli dissero: - Se questa è la condizione dell’uomo che si sposa, è meglio non sposarsi. -
Gesù rispose: - Non tutti capiscono questo insegnamento; lo accolgono soltanto quelli ai quali Dio dà la capacità di farlo. Vi sono diversi motivi per cui certe persone non si sposano: per alcuni vi è un’impossibilità fisica, fin dalla nascita; altri sono incapaci di sposarsi perché gli uomini li hanno fatti diventare così; altri, poi, non si sposano per servire meglio il regno di Dio. Chi può capire, cerchi di capire. -

Tutto questo discorso non mi sembra un invito al matrimonio, solo sancisce l'indissolubilità del matrimonio stabilita da Gesù. Gesù non era un matrimonialista.
Ricorderai certamente il passo di Luca 20:27-36:

Si presentarono poi alcuni sadducei: essi negano che ci sia la risurrezione. Perciò l’interrogarono dicendo: - Maestro, Mosè ci lasciò scritto che se a qualcuno muore un fratello ammogliato e senza figli, il fratello di lui ne sposi la moglie e susciti una discendenza a suo fratello. Ora, c’erano sette fratelli. Il primo, presa moglie, morì senza figli. Anche il secondo e il terzo la sposarono, e così tutti e sette; e morirono senza lasciare figli. Infine morì anche la donna. Ora, nella risurrezione di chi di loro sarà moglie? Poiché sette l’ebbero in moglie. -
E disse loro Gesù: - I figli di questo mondo prendono moglie e prendono marito, ma quelli che son fatti degni di avere parte di quell’altro mondo e della risurrezione dei morti, non prendono moglie né marito; non potranno infatti nemmeno più morire, ma sono pari agli angeli e sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione. -

Ricorderai pure Luca 17:

E come avvenne al tempo di Noè, così sarà anche nei giorni del Figlio dell’uomo: mangiavano, bevevano, prendevano moglie, prendevano marito, fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca e venne il diluvio e li fece perire tutti. Similmente come avvenne al tempo di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano, costruivano; ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, piovve fuoco e zolfo dal cielo, e li fece perire tutti. Allo stesso modo sarà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo si rivelerà.

Dunque il matrimonio viene trattato come normale attività umana, non come qualcosa di particolarmente elevato.
Che poi tu e tua moglie vi sentiate realizzati nel vostro vincolo mi fa molto piacere e vi auguro che continui ad essere così per il resto dei vostri giorni.

Ti ringrazio, amico Arcobaleno! E' chiaro: La Vocazione Sacerdotale, il desiderio di seguire Gesù Cristo consacrandosi interamente a Lui, è superiore, al Matrimonio. Eppure entrambi sono fonte di realizzazione e di felicità. Stà a ognuno di noi scoprire e seguire la propria vocazione. Scoprire a cosa ci stà chiamando. Come possiamo lasciare un'impronta nella nostra Vita dalla culla alla bara.