A proposito di carsimi...

[bumble-bee]

Ma infatti secondo me in punizione ci si è già messa da sola con questo menù! Spero per lei che lo mandi a dormire sul divano in queste notti

A dire il vero, è il frutto di una coincidenza. Mia suocera aveva preparato legumi, mia madre pure ed entrambe ne avevano fatto in abbondanza per darcene anche a noi... dato che pure lei
le aveva preparate... aveva pensato bene che per tre giorni era a posto con la gamella!!!

Ed in effetti per tre giorni è andata così... l'oggetto reale della discussione di ieri è stato il suo disappunto per il fatto che sono entrato a casa con il broncio, in quanto ero passato dai miei
e questo aveva influito sul mio umore. In pratica, in quanto moglie, avrebbe, a ragione, il diritto di vedermi rincasare con il solito sorriso sulle labbra e godermi la famiglia.

Io ovviamente scherzo... ma se non ci foste voi donne, a parte che non ci sarebbe umanità, a questo mondo, ma, ammesso e non concesso, sarebbe molto grezza e pacchiana.

[conogelato]

Questa risposta di Cono me l'ero persa
Cioè vuole dire che io - umile donna - devo fare in modo che lui eserciti l'autorità sui figli, perché evidentemente senza il mio intervento non ci riesce, e questo gli provoca una tale frustrazione che fugge a giocare a calcetto DOPO CENA. Poi per strada incontra un'altra donna, o forse SEMBRA una donna, che gli chiede un passaggio, lui accetta e lei lo provoca. Lui, umiliato dalla moglie, cede alla tentazione carnale, e la mattina dopo si ritrova con le emorroidi. PER COLPA DI CHI ? Della perfida Eva tuttofare, che gli ha messo contro i figli.
Delirio.

Non è questo, Nahui: Ridare autorità ai padri (stiamo parlando in generale, non nello specifico di tuo marito) significa permettere loro di esercitare il Carisma che portano. Significa riassegnar loro quella missione educativa che è fondamentale per la crescita di un figlio.

"Il Padre ci richiama alla responsabilità, la responsabilità di sostenere la crescita della generazione successiva, di preparare il futuro della nostra specie, emendandola dal passato. Per questo, ritengo, in questo momento storico è cruciale, specialmente in Italia (ma non solo) che ci sia una riflessione di tutti sul prezzo che tutti quanti paghiamo per la latitanza dei padri, sia essa voluta, sia essa indotta dal mondo nel quale viviamo, un mondo nel quale, ricordiamolo, viene premiata unicamente l’efficienza produttiva, e non la capacità, propria dei padri, di trasmettere anzitutto dei valori alle generazioni più giovani. Vorrei chiudere quest’intervento ricordando un ultimo film di uno sfortunato attore e regista italiano, Francesco Nuti. Il film, che molti di voi conosceranno, è Tutta colpa del Paradiso, ed è la storia di un uomo, un padre, che esce dal carcere e scopre che suo figlio è stato adottato da una famiglia di un’altra città, del nord Italia. Parte quindi alla ricerca di suo figlio, riesce a trovarlo e a vivere, almeno in parte, il suo ruolo di padre stabilendo una complicità con lui, salvo poi tornare alla sua vita e lasciarlo alla famiglia che lo ha adottato, senza rivelare mai la sua vera identità al bambino.Credo che questo film sia una testimonianza importante, a livello artistico, di quello che significa per un uomo conquistarsi il ruolo di padre dei propri figli. Come Ulisse, torna a Itaca e riabbraccia Telemaco, dopo vent’anni di esilio, così Romeo, nel film di Nuti, abbraccia suo figlio Lorenzo dopo essere stato punito per i suoi reati. Possiamo solo augurarci che, anche a livello collettivo, Ulisse torni presto a casa, e che sia un padre buono, ragionevole e amorevole, che possa trasmettere ai propri figli i valori dei quali, spesso, sentiamo la mancanza: onestà, dignità, ricerca del senso dell’esistenza."

http://centrostudipsicologiaelettera...olo-del-padre/

Guarda (guardate amici ed amiche, mi rivolgo a tutti) che basta davvero poco: Oltre al "senti papà...senti cosa ne pensa papà" è FONDAMENTALE non contraddirlo mai davanti ai figli. Risolvere le cose tète à tète, da soli. Non in presenza dei figli.
Una madre che contesta apertamente il padre davanti ai figli, provoca danni a volte irreparabili in Famiglia.
Altra cosa: Le regole. E' di basilare importanza che su certe cose sia il padre, a dettare le regole di comportamento. Tipo l'ora di rientro dei ragazzi, la notte. Tipo il non uso degli smartphone mentre si è a pranzo e a cena. Vi sorprenderà sapere che i figli amano, ricevere delle regole. Anche quando sbuffano o sbraitano. Nel profondo, ciò fa sentire loro che in casa non vige l'anarchia...che c'è attenzione verso la loro vita, che c'è presenza, vicinanza....
Non si toglie niente alle Madri, credimi. Si riaffida al Padre ciò che gli compete come Genitore. Non perchè è "superiore", alla Madre. Perchè è diverso! Perchè si ha NATURALMENTE bisogno, per crescere e maturare, dei 2 universi...delle 2 sensibilità...delle 2 peculiarità.

[conogelato]

in termini di indipendenza e libertà, certamente; se fai il commercialista ti puoi permettere di avere una famiglia, mantenere dei figli, crescerli in un'abitazione decente; se stiri le camicie, la tua retribuzione - reale o implicita - ti costringe a dipendere da qualcun altro, oppure ad allevare un gatto restando a casa dei genitori;
poi, volendo, puoi vivere con amore anche nella roulotte di un campo nomadi o un una bidonville di Calcutta o nella favela di Rio, senza lavorare del tutto o vivendo di espedienti; tutto è possibile.

Come sempre ne fai una mera questione economica. Ma i due coniugi non valgono per ciò che guadagnano, Axe. Per quanto riescono a portare a casa in busta paga: No! Ciò che conta...ciò che li unisce è molto molto di più. Idem un figlio: Non è solamente un costo...uno che viene a limitare il budget familiare e il tempo libero: No! Ciò che conta...ciò che allieta la Famiglia è molto molto di più. Vega non vuole che usi la parola AMORE. Eppure, se non c'è Amore, rispetto, stima, perdono, aiuto vicendevole fra i due, si può guadagnare tantissimo entrambi, ma rimanere infelici. Profondamente infelici.
Quando invece l'Amore, in una Famiglia, si respira appena si apre la porta di casa, anche lo stirare una camicia o cambiare un pannolino (tutte cose che faccio, tranquilla Laura) diventa fonte di Felicità.

[conogelato]

E' una cazzata Cono, questa.Non è affatto vero che certi lavori sono più per uomini e altri per donne.
Questo è un retaggio culturale medioevale. Credo che la maggior parte degli uomini saprebbe confezionare un vestito molto meglio di me che manco so come si tengono in mano ago e filo. Ci sono sempre stati sarti uomini, così come cuochi uomini, così come ci sono donne meccanico o camionista. Ognuno fa quel che si sente di fare in base alle proprie attitudini non in base al sesso.

Si. E le pugilesse, le scalatrici, le generalesse di corpo d'armata.....Tutto! L'abbiamo premesso ieri, no? Il problema non è cosa possono fare le Donne (lo ripeto ancora, tutto) e cosa gli Uomini (idem, tutto)
Si tratta di capire che le caratteristiche, le tendenze, le propensioni sono diverse. D I V E R S E! E non vanno catalogate in "più importanti" e "meno importanti".
Ridurre tutto, appiattire tutto, gettare tutto nell'indistinto concetto di parità, impedisce ai nostri occhi di comprendere dove stà il vero problema educativo oggi. Certo che si è pari! In Dignità, soprattutto. Ma si è anche (fortunatamente) diversi. A generare energia sono 2 poli opposti, amici. A generare Armonia, è proprio la diversità fra Donna e Uomo. Fra Madre e Padre. Dove l'uno compensa le mancanze dell'altro. Dove uno arricchisce le povertà dell'altro. Questo, i figli, l'acchiappano al volo! E se ne nutrono.

[Vega]

E invece pare proprio lì il problema, cosa possono o meglio devono fare le donne e che sembra ossessionarti in modo particolare
Il tuo problema sono le donne, la libertà, le tue insicurezze come uomo o persona.
A nulla valgono nemmeno la cultura e la storia che smontano certe idee.

[Vega]

Come sempre ne fai una mera questione economica. Ma i due coniugi non valgono per ciò che guadagnano, Axe. Per quanto riescono a portare a casa in busta paga: No! Ciò che conta...ciò che li unisce è molto molto di più. Idem un figlio: Non è solamente un costo...uno che viene a limitare il budget familiare e il tempo libero: No! Ciò che conta...ciò che allieta la Famiglia è molto molto di più. Vega non vuole che usi la parola AMORE. Eppure, se non c'è Amore, rispetto, stima, perdono, aiuto vicendevole fra i due, si può guadagnare tantissimo entrambi, ma rimanere infelici. Profondamente infelici.
Quando invece l'Amore, in una Famiglia, si respira appena si apre la porta di casa, anche lo stirare una camicia o cambiare un pannolino (tutte cose che faccio, tranquilla Laura) diventa fonte di Felicità.

Possibile dopo che è stato ripetuto più volte, ancora con questa lagna della ggggente brutta che vede l'altro in modo materiale?
L'hai capito che il senso è un altro o no?

[Vega]

Riesci a spiegare perché le donne non sarebbero in grado di trasmettere onestà, dignità, senso dell'esistenza, senso civico ecc...?
Quale sarebbe il motivo, presunta incapacità intellettiva, mancanza di autorità/autorevolezza, cultura...? Cosa?
E guarda che, se tiriamo le somme, nel mondo della scuola son sempre in maggioranza le donne, che non dovrebbero solo insegnare a leggere, scrivere e far di conto, visto il ruolo educativo che hanno e dell'istituzione scolastica.
Io capisco che parli in seno alla famiglia, ma così come puoi arrivare a riconoscere meriti all'insegnante donna, così dovresti fare a casa senza paure.
Nessuno ti toglie nulla se vuoi fare il padre.

[nahui]

Vabbè, esco dal girone conesco Nessuno contesta il ruolo del padre nell'educazione dei figli, né il fatto che in un mondo ideale dovrebbero evitarsi contraddizioni tra i genitori nelle linee educative, ma perché la madre non potrebbe dettare l'ora di rientro o le regole sull'uso del cellulare mi sfugge, e su questo non cambierò mai idea, nè lo farai tu del resto. Pace e bene, e buon festival dell'aggressivo passivo

[dietrologo]

io penso una cosa che mi coinvolge direttamente , perchè dovrei imporre a un figlio i miei ideali ..e se fossi io in errore o chi me li ha trasmessi ? perchè dovrei indottrinare un qualcuno o forzarlo perchè vive nella mia casa ? io sono proprietario di me stesso e non di più , ili mio figlio non è di mia proprietà e con qualche assurda convinzione potrebbe mai esserlo ?

quando un figlio esce di casa lo rivedi con piacere che si arrichisce per conto proprio e ti trasmette emozioni e conoscenza che io mai avrei potuto dargli

[nahui]

io penso una cosa che mi coinvolge direttamente , perchè dovrei imporre a un figlio i miei ideali ..e se fossi io in errore o chi me li ha trasmessi ? perchè dovrei indottrinare un qualcuno o forzarlo perchè vive nella mia casa ? io sono proprietario di me stesso e non di più , ili mio figlio non è di mia proprietà e con qualche assurda convinzione potrebbe mai esserlo ?

quando un figlio esce di casa lo rivedi con piacere che si arrichisce per conto proprio e ti trasmette emozioni e conoscenza che io mai avrei potuto dargli

A parte la base di valori che apprendi dell'esempio concreto dei genitori, nel bene e nel male, alla fine ti educa più la vita, i rapporti sociali. Nella mia esperienza, per il suo carattere da "bastian contrario", Figlia ha spesso respinto come sciocchezze retrograde certi consigli, ma poi è arrivata allo stesso risultato sbattendoci la testa, o parlando con gli amici, che sono una seconda famiglia, essendo figlia unica.

[dark lady]

Si. E le pugilesse, le scalatrici, le generalesse di corpo d'armata.....Tutto! L'abbiamo premesso ieri, no? Il problema non è cosa possono fare le Donne (lo ripeto ancora, tutto) e cosa gli Uomini (idem, tutto)
Si tratta di capire che le caratteristiche, le tendenze, le propensioni sono diverse. D I V E R S E! E non vanno catalogate in "più importanti" e "meno importanti".
Ridurre tutto, appiattire tutto, gettare tutto nell'indistinto concetto di parità, impedisce ai nostri occhi di comprendere dove stà il vero problema educativo oggi. Certo che si è pari! In Dignità, soprattutto. Ma si è anche (fortunatamente) diversi. A generare energia sono 2 poli opposti, amici. A generare Armonia, è proprio la diversità fra Donna e Uomo. Fra Madre e Padre. Dove l'uno compensa le mancanze dell'altro. Dove uno arricchisce le povertà dell'altro. Questo, i figli, l'acchiappano al volo! E se ne nutrono.

Palle, Cono, palle. Le propensioni sono diverse tra uomo e donna solo in base a determinate culture. Altre culture nella storia hanno visto le donne in ruoli ben diversi. Vallo dire alle amazzoni che la donna deve stare in casa e badare ai figli
Le propensioni non sono diverse in base al genere ma in base all'individualità. Ovvio che io ho propensioni diverse dal mio compagno, così come ne ho diverse dalla mia migliore amica. Ma è una questione di individuo non di sesso.

[dietrologo]

A parte la base di valori che apprendi dell'esempio concreto dei genitori, nel bene e nel male, alla fine ti educa più la vita, i rapporti sociali. Nella mia esperienza, per il suo carattere da "bastian contrario", Figlia ha spesso respinto come sciocchezze retrograde certi consigli, ma poi è arrivata allo stesso risultato sbattendoci la testa, o parlando con gli amici, che sono una seconda famiglia, essendo figlia unica.

poi succede il contrario , quando un figlio è maturato con coscienza propria è un consolidamento dei propri valori ed è in ascesa , quando leggo che questo mondo sta cadendo a pezzi e la gioventù è sbandata secondo il mio punto di vista è il vecchiume il solo responsabile perchè è superato e il carisma è deleterio , noi possiamo essere carismatici ammettendo i nostri errori in modo che non si ripetano

[axeUgene]

Come sempre ne fai una mera questione economica. Ma i due coniugi non valgono per ciò che guadagnano, Axe. Per quanto riescono a portare a casa in busta paga: No!

no, non ne ho fatto assolutamente una questione economica come metro del valore di una persona, ma di libertà:
se tuo figlio ti dicesse che vuol fare, che so, il musicista o il disegnatore di fumetti, anziché il ragioniere, l'impiegato di banca o l'idraulico, tu saresti il primo a fargli presente che difficilmente con la musica si campa - oramai persino se si ha talento - e si può mantenere una famiglia; e fargli questo discorso non sarebbe certo gretto materialismo;
l'indipendenza economica è il presupposto per qualsiasi libertà e scelta consapevole, mentre le sperequazioni di reddito, la carenza di autonomia - anche in famiglia - generano comunque rapporti di potere che nevrotizzano qualsiasi sentimento.

[conogelato]

Riesci a spiegare perché le donne non sarebbero in grado di trasmettere onestà, dignità, senso dell'esistenza, senso civico ecc...?
Quale sarebbe il motivo, presunta incapacità intellettiva, mancanza di autorità/autorevolezza, cultura...? Cosa?
E guarda che, se tiriamo le somme, nel mondo della scuola son sempre in maggioranza le donne, che non dovrebbero solo insegnare a leggere, scrivere e far di conto, visto il ruolo educativo che hanno e dell'istituzione scolastica.
Io capisco che parli in seno alla famiglia, ma così come puoi arrivare a riconoscere meriti all'insegnante donna, così dovresti fare a casa senza paure.
Nessuno ti toglie nulla se vuoi fare il padre.

L'ho evidenziato in rosso rispondendo a Nahui. Sono semplici princìpi-base anche nella psicanalisi: Il Padre rappresenta una cosa, per i Figli. La Madre ne rappresenta un'altra. Si può essere junghiani o freudiani, il concetto non cambia. Come non cambia la Realtà che abbiamo sotto gli occhi, Laurina. Oggi i Padri sono drammaticamente assenti. Per tutti i motivi che stiamo dibattendo in questo spazio. Ma urge farli tornare. E' una priorità. Non si può rimandare oltre, se davvero vogliamo guarire la Famiglia e, di riflesso, la Società.

[conogelato]

Vabbè, esco dal girone conesco Nessuno contesta il ruolo del padre nell'educazione dei figli, né il fatto che in un mondo ideale dovrebbero evitarsi contraddizioni tra i genitori nelle linee educative, ma perché la madre non potrebbe dettare l'ora di rientro o le regole sull'uso del cellulare mi sfugge, e su questo non cambierò mai idea, nè lo farai tu del resto. Pace e bene, e buon festival dell'aggressivo passivo

Non voglio, non posso e non pretendo di farti cambiare idea: Eppure è così, Nahui. Oggi le Madri fanno troppo in Famiglia. Di sicuro non rendendosene conto, invadono ciò che invece sarebbe compito dei Padri. Lavorando spesso fuori tutto il giorno, si portano appresso i guasti della competitività anche nel nido familiare. Dove invece si è complici...si è alleati, nell'educazione dei Figli. Non competitors.