Corona virus

[xmanx]

vedi che succede a non capire nulla di economia ? i "titoli" sono i soldi agli stati, i quali devono varare misure straordinarie proprio per quelle imprese; "acquisto titoli" significa protezione del tasso d'interesse basso che lo stato deve pagare per farsi prestare i soldi necessari;

ci potresti arrivare persino da solo

peraltro, ogni intervento deve essere misurato alla capacità del sistema di essere credibile; se l'intervento apparisse come troppo di manica larga, la ricaduta potrebbe essere negativa sul cambio, inficiando l'efficacia; cioè, tu vuoi proteggere le imprese, ma se si svaluta il cambio ad elasticità maggiore di 1, le esponi a scalate ostili da fuori l'area euro.

Ma che dici "sapientino"?
Con il QE la BCE compra i titoli di stato DALLE banche e che le banche hanno GIA' in pancia....con il QE la BCE NON COMPRA NUOVI TITOLI DI STATO direttamente dagli stati (NUOVI "maggior" TITOLI che l'Italia NON PUO' emettere per NON AUMENTARE il proprio debito).
Questo consente alle banche di trasformare i titoli di stato che hanno GIA' in pancia (e che sono SOLO soldi potenziali) in LIQUIDI.
Cioè il QE serve SOLO a trasformare in soldi liquidi i soldi delle banche bloccati in titoli di stato. Cioè serve ad AUMENTARE la liquidità delle banche.

Il mio "sapientino"...

[Misterikx]

È possibile che l'ho avuta già e l'ho scambiata per la stagionale?

https://www.corriere.it/salute/malat...9f46e6a5.shtml

[xmanx]

Borsa di Milano -14%. Spread a 273 punti base.

La BCE ce lo ha messo nel CULO.
La Ursula ieri quando ha detto "siamo tutti italiani" in realtà voleva dire "lo metteremo nel culo a tutti gli italiani".

Questa Europa è una MERDA.
Il coronavirus ci farà un grande regalo: ci farà finalmente uscire da questa UE di MERDA.

Questo governo dovrebbe dichiarare l'emergenza NAZIONALE e USCIRE dalla UE ADESSO...SUBITO. Fuori da questa MERDA.
E invece abbiamo un governicchio PD che, come al solito, si metterà a 90 gradi per PRENDERLO MEGLIO NEL CULO.

[Turbociclo]

Da ascoltare oggi Porro, se non altro perché lui stesso malato di corona! Condivido quasi tutto...

[axeUgene]

Ma che dici "sapientino"?
Con il QE la BCE compra i titoli di stato DALLE banche e che le banche hanno GIA' in pancia....con il QE la BCE NON COMPRA NUOVI TITOLI DI STATO direttamente dagli stati (NUOVI "maggior" TITOLI che l'Italia NON PUO' emettere per NON AUMENTARE il proprio debito).
Questo consente alle banche di trasformare i titoli di stato che hanno GIA' in pancia (e che sono SOLO soldi potenziali) in LIQUIDI.
Cioè il QE serve SOLO a trasformare in soldi liquidi i soldi delle banche bloccati in titoli di stato. Cioè serve ad AUMENTARE la liquidità delle banche.

Il mio "sapientino"...

se tu capissi di economia, ti renderesti conto di aver ripetuto quello che ho scritto, ma buttando lì l'unica cosa diversa, tanto per contraddire, che però è una cazzata
i titoli , che siano acquistati sul mercato primario o secondario, sono sempre "nuovi", perché scadono, ogni 3, 6, 12 mesi, ecc... il debito in più c'è, eccome, ma è calmierato dal bazooka, che di fatto assorbe l'eccesso di interessi che si produrrebbe in caso di shock esogeni vari, e così lascia immutati i tassi, prevenendo un eccesso di offerta dei titoli;
posto che nell'ordinario del mercato l'acquisto dei titoli di stato alle aste è intermediato sempre dalle banche, la tua osservazione dimostra che non capisci un acca di tutto il sistema; ma non ho tempo di spiegartela; n'altra volta...

[xmanx]

se tu capissi di economia, ti renderesti conto di aver ripetuto quello che ho scritto, ma buttando lì l'unica cosa diversa, tanto per contraddire, che però è una cazzata
i titoli , che siano acquistati sul mercato primario o secondario, sono sempre "nuovi", perché scadono, ogni 3, 6, 12 mesi, ecc... il debito in più c'è, eccome, ma è calmierato dal bazooka, che di fatto assorbe l'eccesso di interessi che si produrrebbe in caso di shock esogeni vari, e così lascia immutati i tassi, prevenendo un eccesso di offerta dei titoli;
posto che nell'ordinario del mercato l'acquisto dei titoli di stato alle aste è intermediato sempre dalle banche, la tua osservazione dimostra che non capisci un acca di tutto il sistema; ma non ho tempo di spiegartela; n'altra volta...

Sapientino....i titoli NON SONO NUOVI (intesi come maggior debito). Ma sono titoli "nuovi" emessi per RIMPIAZZARE i titoli che vanno in scadenza (quindi a debito INVARIATO).
E...per tua informazione...la BCE, per statuto voluto dalla GERMANIA, NON PUO' acquistare titoli direttamente dagli Stati (mercato primario)...ma può solo fare QE, cioè acquistare titoli dalle BANCHE (finanziando le banche) (mercato secondario).

Se me lo chiedevi te lo spiegavo direttamente io e non avresti perso tempo a studiare cose DI CUI NON CAPISCI UNA BEATA MAZZA.
E ora torna a studiare.

[Tiberio]

Da ascoltare oggi Porro, se non altro perché lui stesso malato di corona! Condivido quasi tutto...

Non è molto preoccupato l'anchorman di Silvio B.

[Tiberio]

Dottoressa di Cremona su rai 1 (Mangiatordi)

[xmanx]

Borsa di Milano: -15%

Cosa fa il governo? Chiede aiuto alla UE e alla BCE.
E cosa fanno la UE e la BCE? Dicono..."sono cazzi vostri, arrangiatevi".
E cosa fanno i mercati? Vendono azioni di aziende italiane e vendono in massa titoli di stato. Quindi la borsa sprofonda e lo spread schizza in alto.
E il PD cosa dice? Dice che ci vuole più Europa.
Michia! Il PD vuole che ce lo spingano ancora più nel culo.

[axeUgene]

[QUOTE=xmanx;1687185]Sapientino....i titoli NON SONO NUOVI (intesi come maggior debito). Ma sono titoli "nuovi" emessi per RIMPIAZZARE i titoli che vanno in scadenza (quindi a debito INVARIATO).
E...per tua informazione...la BCE, per statuto voluto dalla GERMANIA, NON PUO' acquistare titoli direttamente dagli Stati (mercato primario)...ma può solo fare QE, cioè acquistare titoli dalle BANCHE (finanziando le banche) (mercato secondario).

se tu avessi studiato economia, capiresti che in caso di shock esogeno - tipo dichiarazioni di Borghi sull'euro - lo stesso stock di debito a tassi più elevati - 100 + il 2, 2,2, o 2,4, ecc - implica una crescita del debito ! kazzenger kazzenger kazzenger...

in effetti, è una relazione aritmetica che dovresti conoscere dalla 5a elementare; peccato tu giocassi a battaglia navale

pertanto, quando la BCE interviene sul mercato secondario e calmiera i tassi, in effetti crea nuovo debito, e la cosa dovrebbe essere evidente a qualsiasi pirla, tranne che a te; perché si espande la liquidità, che è debito.

[xmanx]

[QUOTE=axeUgene;1687198]

Sapientino....i titoli NON SONO NUOVI (intesi come maggior debito). Ma sono titoli "nuovi" emessi per RIMPIAZZARE i titoli che vanno in scadenza (quindi a debito INVARIATO).
E...per tua informazione...la BCE, per statuto voluto dalla GERMANIA, NON PUO' acquistare titoli direttamente dagli Stati (mercato primario)...ma può solo fare QE, cioè acquistare titoli dalle BANCHE (finanziando le banche) (mercato secondario).

se tu avessi studiato economia, capiresti che in caso di shock esogeno - tipo dichiarazioni di Borghi sull'euro - lo stesso stock di debito a tassi più elevati - 100 + il 2, 2,2, o 2,4, ecc - implica una crescita del debito ! kazzenger kazzenger kazzenger...

in effetti, è una relazione aritmetica che dovresti conoscere dalla 5a elementare; peccato tu giocassi a battaglia navale

pertanto, quando la BCE interviene sul mercato secondario e calmiera i tassi, in effetti crea nuovo debito, e la cosa dovrebbe essere evidente a qualsiasi pirla, tranne che a te; perché si espande la liquidità, che è debito.

Si espande la liquidità che è debito.....
Ora ti faccio un disegnino.
La banca X ha in pancia 10miliardi di BOT. Questi 10 miliardi NON SONO SOLDI LIQUIDI...quindi la banca X con quei 10milairdi non può farci nulla...sono BLOCCATI.
Cosa fa la BCE? Tramite il QE compra quei 10miliardi di BOT dalla banca...e la banca, dopo aver venduto, ha 10miliardi di liquidi.
Aumento del debito per l'Italia? ZERO. I 10miliardi di BOT sono passati dalla banca X alla BCE.
Risultato finale? La banca X ora ha 10milairdi di liquidi che può usare come vuole.

Questo significa quando si dice: "La BCE, con il QE, compra i titoli per immettere liquidità nel sistema bancario".

Perchè si dice che con il QE la BCE finanzia le banche tedesche e lo stato tedesco?
Perchè i titoli di stato tedesco hanno tassi NEGATIVI. Cioè, quando un titolo tedesco scade, NON E' lo stato che paga alla banca gli interessi (1% o 2%). Siccome il tasso di interesse dei titoli tedeschi è negativo, quando un titolo scade è la BANCA tedesca che paga gli interessi allo stato tedesco...quindi la banca CI PERDE.
Quindi...quando la BCE compra i titoli dalle banche tedesche non solo converte in liquidi i soldi bloccati...ma si accolla anche gli interessi che la banca doveva pagare allo stato tedesco. Cioè la BCE paga la Germania quando i titoli vanno in scadenza. Cioè la BCE RUBA AI POVERI (italia...grecia che hanno tassi positivi) e REGALA AI RICCHI (germania che ha tassi negativi).

Sapientino...ora vai a studiare.

P.S. I soldi che la BCE usa per il QE li crea dal NULLA...li stampa dal NULLA come per magia.
E poi ci vengono a dire che non ci sono soldi.

[Turbociclo]

Una guerra senza esclusione di colpi...
Per chi stigmatizza l'atteggiamento di molti italiani nei confronti dell'emergenza (presa sottogamba, con faciloneria, superficialità e menefreghismo) giova ricordare che "da più di 50 anni si demonizzano concetti fondamentali quali disciplina, autorità, dovere e senso civico in genere. Scolari che danno del tu agli insegnanti, genitori che si fanno chiamare per nome dai figli 'per essere amici'. Si sente parlare solo di diritti e mai di doveri. Si ricevono 'inviti' e mai ordini, la disciplina è qualcosa di vecchio e magari 'di destra'". Quello che fa specie è che spesso oggi proprio i fautori di questa mentalità "che ha prodotto il disastro pedagogico innestato dal 68 e proseguito nel tempo" si lamentino dell'indisciplina anarchica di alcuni italiani di fronte alla nuova emergenza. Proprio loro, i "cattivi maestri"...
(Ho citato in parte una lettera a un giornale)

[xmanx]

Ora Piazza affari è a -17%.

Un TRACOLLO SENZA PRECEDENTI. Neanche in tempo di guerra.
E tutto questo grazie alla BCE e alla UE.
Grazie UE. VIVA la UE. Ci vuole ancora più UE.

[Tiberio]

Ma che dici "sapientino"?
Con il QE la BCE compra i titoli di stato DALLE banche e che le banche hanno GIA' in pancia....con il QE la BCE NON COMPRA NUOVI TITOLI DI STATO direttamente dagli stati (NUOVI "maggior" TITOLI che l'Italia NON PUO' emettere per NON AUMENTARE il proprio debito).
Questo consente alle banche di trasformare i titoli di stato che hanno GIA' in pancia (e che sono SOLO soldi potenziali) in LIQUIDI.
Cioè il QE serve SOLO a trasformare in soldi liquidi i soldi delle banche bloccati in titoli di stato. Cioè serve ad AUMENTARE la liquidità delle banche.

Il mio "sapientino"...

I libberisti sanno tutto

[axeUgene]

Si espande la liquidità che è debito.....

certo, la base monetaria, circolante più titoli è un debito; altrimenti, a che cazzo servirebbero le riserve in oro ? quando un istituto di emissione crea base monetaria si indebita nella misura della garanzia che deve a fronte di quella moneta; kazzenger

La banca X ha in pancia 10miliardi di BOT. Questi 10 miliardi NON SONO SOLDI LIQUIDI...quindi la banca X con quei 10milairdi non può farci nulla...sono BLOCCATI.
Cosa fa la BCE? Tramite il QE compra quei 10miliardi di BOT dalla banca...e la banca, dopo aver venduto, ha 10miliardi di liquidi.
Aumento del debito per l'Italia? ZERO. I 10miliardi di BOT sono passati dalla banca X alla BCE.
Risultato finale? La banca X ora ha 10milairdi di liquidi che può usare come vuole.

embè ? che c'entra ?

Questo significa quando si dice: "La BCE, con il QE, compra i titoli per immettere liquidità nel sistema bancario".

certo, appunto: crea una liquidità - che è debito;
tu la natura di quell'intervento la capisci solo nel merito della sua causa;

come ti ho spiegato - ma evidentemente non hai capito - se, per uno shock esterno - tipo Borghi che dice potremmo uscire dall'euro - i risparmiatori tendono a vendere, lo stato italiano per mantenere inalterato lo stock di titoli in quel momento 100 + 2%, deve aumentare la remuneratività dei titoli, quindi gli interessi, poniamo al 2,4; cosicché, il debito complessivo passa da 102 a 102,4, aumenta, kazzenger

l'effetto sarebbe che le banche dovrebbero farsi carico di quell'importo in più, in modo tale che, restando invariato il moltiplicatore dei depositi, dovrebbero contrarre l'offerta di credito e penalizzare l'economia reale;
per questo la BCE interviene e assorbe quello che è nuovo debito, in più;

Perchè si dice che con il QE la BCE finanzia le banche tedesche e lo stato tedesco?
Perchè i titoli di stato tedesco hanno tassi NEGATIVI. Cioè, quando un titolo tedesco scade, NON E' lo stato che paga alla banca gli interessi (1% o 2%). Siccome il tasso di interesse dei titoli tedeschi è negativo, quando un titolo scade è la BANCA tedesca che paga gli interessi allo stato tedesco...quindi la banca CI PERDE.

nella prima frase dici che acquistando titoli tedeschi la BCE finanzia banche e stato tedesco; nella seconda dici che con questa operazione le banche ci perdono
vedi cosa succede a parlare di cose di cui non si capisce una mazza ? kazzenger kazzenger kazzenger fai pace col cervello...

Quindi...quando la BCE compra i titoli dalle banche tedesche non solo converte in liquidi i soldi bloccati...ma si accolla anche gli interessi che la banca doveva pagare allo stato tedesco. Cioè la BCE paga la Germania quando i titoli vanno in scadenza. Cioè la BCE RUBA AI POVERI (italia...grecia che hanno tassi positivi) e REGALA AI RICCHI (germania che ha tassi negativi).

Sapientino...ora vai a studiare.

se tu invece di studiare economia su Topolino, ti peritassi di leggere almeno la stampa economica, non di co i libroni pesanti e noiosi, sapresti che i criteri di intervento della BCE sono generali ed astratti proporzionali, non a capocchia;

soprattutto, se tu capissi qualcosa dell'economia vera, sapresti che quell'effetto che hai descritto non è proprio desiderato dallo stato tedesco, e soprattutto da una parte cospicua degli interessi dei veri cittadini tedeschi;
ora, nella tua fantasia stupidella delle bandierine, tu credi che la forza dei tassi negativi sia un vantaggio per la "Germania", che non vuol dire una ceppa; perché lo stato in effetti incassa uno 0,1 o 2, in effetti il costo delle commissioni, per quei tassi negativi, in un contesto già saturo per gli investimenti interni, per il quale, quindi, il mezzo punto in più o in meno rimane comunque intrappolato nella liquidità;

col problema, enorme, che il sistema pensionistico di un paese anziano - non come l'Italia, ma quasi - soffre tantissimo di questi tassi negativi, perché i fondi pensione tedeschi - che investono tipicamente nel debito pubblico - non si rivalutano, non accumulano interessi, e questo preoccupa tantissimo tutti, perché l'implicito è che non si potranno erogare le pensioni attese, se viene a mancare il piano di accumulo sicuro;

poi, ci sarebbero altre circostanze; ma sarebbe come spiegare le derivate a un ragazzino di prima elementare...

kazzenger, ne devi mangia' di offelle prima di fare lezioni di economia al sottoscritto, che non è certo un espertone, ma almeno i fondamentali li ha studiati e recitati agli esami.