Donne aggressive, uomini senza spessore e vibratori

[dark lady]

forse cambiano i feticci d'investimento per soddisfare un bisogno che è lo stesso:


a 14 iniziavo a suonare e mi fermavo in tutti i negozi di dischi quando uscivo con gli amici: Axe, che caxxo te guardi, so' sempre 'i stessi... a 30 e passa anni ne ho fatto un secondo lavoro, dopo aver investito la mia identità su tutt'altro, molto più "serio", e più tardi ho ripreso a suonare;

le cose "serie" erano anche una vocazione autentica, ma mosse da una necessità di corazza identitaria;


può darsi, anche perché si ha meno energia e l'esperienza ti fa capire meglio le motivazioni altrui; più indulgenza, compensata dalla minor pazienza, maggior selettività;

sì, ma non è proprio una risposta;

cioè, può diventare impraticabile il ménage in quanto tale;
però è sulla sorpresa riguardo alle attitudini di una persona che ho grandi perplessità; cioè, posso capire un racconto bi-dimensionale, tipo commedia leggera, su persone che evolvono, cambiano, ecc...
ma mi pare artificiosa l'immagine di qualcuno che non percepisce i conflitti dell'altro che si vuole in un certo modo ma è tormentato da un terremoto interiore; è proprio una questione energetica, di tensione:

chi attraversa quei cambiamenti che dici è tipo vulcano, brontola, fa cose che denotano uno squilibrio, una tensione; vuoi degli esempi ?
siccome sente quel movimento, deve continuamente riaffermare la propria identità, si fissa, si impunta, si fanatizza, come in tutti i casi di identità incerta; perché tutto quello che dal di dentro lo minaccia, viene contenuto da quelle corazze;

ma se vivi con una persona e la osservi te ne accorgi; ma anche prima, un ritrattino dovresti farglielo, a partire dalle anomalie di comportamento, gli investimenti notevoli; se tu vedi uno fissatissimo con la palestra e la perfezione fisica a 30 anni e ci rifletti un momento, qualche idea te la fai; e così nel caso di persone molto vulnerabili alle frustrazioni, che danno fuori da matti perché hanno preso una multa o perché la loro squadra ha perso; chi ha delle fisime sessuali particolari, magari ha un bisogno irrefrenabile di sedurre, oppure di risultare forzosamente antipatico e scostante, chi si atteggia a cinico, chi è eccessivamente sarcastico, sempre, non esprima mai direttamente un punto di vista, e tutti gli altri squilibri che ti possono venire in mente;

interagire con persone poco equilibrate è faticosissimo, te ne accorgi; ti succhiano energie; anche solo una persona insicura che ti chiede continue attenzioni e fa cose che ti costringono a dargliele; magari persone buonissime e splendide, piene di belle qualità umane, ma con quel tratto;

ecco, io non riesco troppo a figurarmi che il nostro animale interiore possa non aver sentito quella natura impegnativa e abbia vissuto come una sorpresa la crisi che quegli squilibri provocano.

Anche le attitudini cambiano. Vi possono essere mille motivi. La vita ci cambia. Il dolore ci cambia. Le avversità ci cambiano.
Ma soprattutto è l'evoluzione che può essere diversa. Si possono avere certi obiettivi prima, e dopo diventare altri. E quando i tuoi e quelli del partner ad un certo punto non convergono più, scattano le incomprensioni.
Poi ci sono cose che invece vengono a noia nel tempo, proprio perché passa la fase da innamorati.
Emblematica sta cosa che sta succedendo ad una mia amica. Il marito fa un lavoro di responsabilità per cui è sempre reperibile e lo chiamano anche la notte.
Lei di sta cosa un tempo andava orgogliosa.
Ora invece ne è infastidita e non lo regge più. Cosa è cambiato? Semplicemente, si affievoliscono i sentimenti, e si inizia a divergere.

[axeUgene]

Emblematica sta cosa che sta succedendo ad una mia amica. Il marito fa un lavoro di responsabilità per cui è sempre reperibile e lo chiamano anche la notte.
Lei di sta cosa un tempo andava orgogliosa.
Ora invece ne è infastidita e non lo regge più. Cosa è cambiato? Semplicemente, si affievoliscono i sentimenti, e si inizia a divergere.

secondo me, prima quello era il suo fallo, si sentiva potente per relazione;
ora in qualche modo ha elaborato - correttamente - che quella affermazione di potenza è qualcosa di esclusivo a lui, e la avverte più come minaccia nella dialettica quotidiana;
quando tu dici si affievoliscono i sentimenti, non è una roba che cade dal cielo; è quello che va spiegato; se procedi in quel senso troverai una successiva domanda, e poi un'altra ancora; ma se non te le poni difficilmente arrivi a spiegare qualcosa.

[Vega]

siamo sicuri ?

qui ho visto uno scandalo perché ho fatto notare che spesso quest'innamoramento è qualcosa di molto tiepido e indotto; alti lai, ma in effetti questo è stato lo standard dei nostri antenati per migliaia di anni, suggellato dal matrimonio;
che altro è stato il matrimonio se non istituzionalizzare non l'innamoramento e l'amore, ma una convenienza reciproca più o meno stabile sulla base di rapporti di forza e convenienza ?
perché sorprendersi se spesso replichiamo lo schema ?
in genere, le persone che sono state innamorate ti dicono che la cosa ha ribaltato loro l'identità, che sono diventate persone diverse, una rivoluzione, consapevole e permanente, comunque vadano poi le cose;

parrebbe che in una vita la cosa accada due o tre volte, e non è affatto detto che il tutto coincida con quelle che poi possono diventare relazioni stabili; facciamo la sottrazione e tanto si spiega...

Mi sembra che sia tu a non accettare qualche altra spiegazione. Per te in pratica sembra esistere spesso tutto un brodino allungato di sentimenti e relazioni.
Sorvoliamo sul giro di frittata tirando in ballo i matrimoni di un tempo e dei secoli andati.

Io non credo che tu non sappia, ripeto, come funziona l'innamoramento, i rapporti di coppia a partire dall'inizio e la caduta delle fette di prosciutto dagli occhi finito il cocktail bomba afrodisiaco, la frequentazione reciproca per un certo lasso di tempo, banchi di prova come l'abitare insieme e altro, che possono far naufragare una relazione.
Sai benissimo anche tu che non c'è una formula magica che ti faccia capire al 100% chi è quella persona, ma serve anche una certa dose temporale perché si dipani la matassa e di situazioni ed esperienze vissute insieme.

[axeUgene]

Mi sembra che sia tu a non accettare qualche altra spiegazione. Per te in pratica sembra esistere spesso tutto un brodino allungato di sentimenti e relazioni.
Sorvoliamo sul giro di frittata tirando in ballo i matrimoni di un tempo e dei secoli andati.

secoli andati un caxxo; siamo educati da millenni a quella roba, quello schema di relazione;

Io non credo che tu non sappia, ripeto, come funziona l'innamoramento, i rapporti di coppia a partire dall'inizio e la caduta delle fette di prosciutto dagli occhi.

sì, se ci si innamora; io penso che tantissimi si accoppiano senza, e poi si vede;

comunque, se non trovi sensate le mie ipotesi, esponine di tue, così ci spieghi tante cose

[Vega]

Va bene, Axe nega l'innamoramento, l'attrazione.
Abbi pazienza eh, ma siamo ormai svincolati da matrimoni combinati, dal doversi sposare per forza ed entro una certa età. Vuoi negare anche che i costumi e le libertà non sono cambiate?

Anche se aggiungiamo informazioni, per te non contano e batti sul tasto che dobbiamo ancora spiegare e così via.

[axeUgene]

Va bene, Axe nega l'innamoramento, l'attrazione.
Abbi pazienza eh, ma siamo ormai svincolati da matrimoni combinati, dal doversi sposare per forza ed entro una certa età. Vuoi negare anche che i costumi e le libertà non sono cambiate?

ma che vuol dire ?
tu puoi cambiare i costumi, ma il desiderio di accoppiarsi non implica l'innamoramento;
io poi non lo nego di certo, visto che l'ho sperimentato;
però so anche per esperienza che spesso ci si accoppia a tiepido, e che questo spiega tanti casini dopo, perché quel tiepido non giustifica certi sacrifici e non c'è più troppo l'obbligo morale propugna Cono;

del resto, se gli specialisti ritengono che ci si innamori 2 o 3 volte nella vita, è ovvio che si tratta di un evento rarissimo a fronte della quantità di gente che ha relazioni; quindi non è proprio azzardato pensare che una grandissima qudi coppie non abbia vissuto quella fase.

[Vega]

Tu insisti sull'accoppiarsi a tiepido, di brodino allungato ma proprio tu stai sempre, ribattendo spesso a chi noi sappiamo, a citare esempi di banchi di prova a livello di sesso e affinità, convivenza e che biologicamente siamo a tempo, perché ricerchiamo altri partner per procreare e variare i geni.
Tutto questo cascare, per modo di dire, dalle nuvole sul perché ci si separa o non si tiene sempre un buon ricordo della relazione finita non mi pare proprio da te.
E spesso dipende, mi pare ovvio e benale dirlo, da quello che succede, da come si comporta il partner, cosa combina.
Ed è bene ricordare anche che il nostro cervello è un pò più settato per tenere a mente gli eventi negativi e nel caso del partner i suoi aspetti negativi, anche se non fossero la maggioranza viene dato più peso, più rilevanza a questi.
Poi magari il tutto si attenua, ma anche qui ci vuole il suo tempo.

[axeUgene]

Tu insisti sull'accoppiarsi a tiepido, di brodino allungato ma proprio tu stai sempre, ribattendo spesso a chi noi sappiamo, a citare esempi di banchi di prova a livello di sesso e affinità, convivenza e che biologicamente siamo a tempo, perché ricerchiamo altri partner per procreare e variare i geni.

non c'è contraddizione: ci si può accoppiare senza essere innamorati, ma solo modicamente attratti, magari incoraggiati da benefits pratici personali; e, secondo me, questa è la regola, se dobbiamo credere agli studi che descrivono il fenomeno come rarissimo nella vita di una persona;

se accetti questa ipotesi - robusta, direi - si spiega facilmente la "delusione" per un partner importante e "visto " nella sua accezione di provider di servizi e/o status che smetta di essere disponibile per quelle funzioni;

di solito, le persone non si "comportano male", peggio di come avresti potuto immaginare osservandole; se stai 5 o 10 anni con quella che quotidianamente vedi come una bella persona, non la scopri essere diventata un mostro solo perché non vuole più condividere intimità con te;

delle due, una: o sbagli a censurarla ora; o hai sbagliato a valutarla prima, perché ti tornava in qualche modo utile;

se l'entusiasmo iniziale era poco è facile che ogni difficoltà pesi tanto.

[conogelato]

da quello tuo; poi c'è quell'altro cui il divino consente quattro mogli, ecc...
il problema tuo è che sei talmente concentrato sulla tua idea di sacro da non percepire che anche gli altri che non riconosci hanno una loro idea;


la felicità altrui non è un mio problema, se non altro perché non ho la capacità di influenzarla, né ricette;

il conflitto è nell'ordine delle cose; prima era soffocato dalla norma, e ora si fanno avanti nuovi punti di equilibrio, come sempre nella storia; tu non ti ci ritrovi e vai nel panico;



con me sbagli bersaglio; vengo da una famiglia così, relativamente serena, mi sarebbe piaciuto averne una, figli, ecc... mi fa piacere frequentare famiglie, vedere bambini o giovani, che il più delle volte mi fanno una buona impressione;
se non ho una famiglia mia non è certo per egoismo, ma per un sanissimo istinto di prudenza e rispetto per le sensibilità altrui, cosa di cui vado piuttosto fiero e non rinnego;

opinione tua; il tuo "è" va tradotto in "secondo me dovrebbe essere";

poi però devi fare i conti col desiderio delle persone, e se quelle non vogliono fare da cavie di laboratorio per qualcosa che è troppo misero e in cui non si rispecchiano, vedi quello che vedi;
tu facessi l'antropologo, promuoveresti il ritorno al passo della scimmia come rimedio al mal di schiena della postura eretta

Hai letto i dati ISTAT usciti ieri? I numeri sono realtà, Axe. Sono istantanee della società nella quale viviamo: si ha paura della vita, non generiamo più vita. Perfino l'OMS parla di emergenza globale. Addirittura in Gran Bretagna hanno creato un ministero ad hoc, il ministero della solitudine. Puoi chiedere a Efua. Milioni di persone vivono e muoiono sole. E te parli di "provider di servizi" e di "benefits"!!!
Le persone sono ben altro. Se non amano, se non incontrano l'altro, se non si relazionano fra loro, se si rinchiudono in sé stesse muoiono. Le persone stanno morendo, di solitudine.

[conogelato]

eh, bravo ! quando poi quella donna esprime i suoi bisogni a scapito del ruolo e del "carisma" ti rompe le uova nel paniere e diventa una nemica; allora, di che ascolto parli ? vale anche per l'uomo, s'intende;
l'aperitivo o il calcetto verosimilmente sono momenti di relax, bisogni; tu li censuri e pretendi che quella persona viva bene quella censura in virtù della pretesa che quello faccia come dici tu ?
ma tu non vai alla partita ? avrai una tua mistica di quella cosa, che corrisponde ad una tua esigenza; come ti sentiresti se Cona, invece di elaborare e capire, ti trattasse da troglodita per quella cosa innocente che però ti gratifica ?

Io parlo di stile di vita, Axe. Non degli svaghi legittimi di ognuno....
Oggi nel rapporto affettivo, l'uomo è davvero l'assente inaccettabile. Bada bene: non è solo ignavia eh, la donna troppo aggressiva, che tende ad accentrare tutto su di sé, certo non lo aiuta. Ma è indubbio che sia lui per primo ad essere tentato di mollare la presa e rifugiarsi nel meno impegnativo rapporto breve, a termine, un po' con una e un po' con un'altra...

[conogelato]

Ma che c'entra il medico che crede? Intanto quello è medico (e si spsera faccia il medico come occorre fare), tu no. Ecco dove sta la differenza. Stai ammettendo che siete una schiera di incompetenti (presuntuosi anche?) che vendono teologia e belle chiacchiere per psicologia e comprensione dei comportamenti umani. Vi limitaste a fare catechismo, tiriamo via, invece affermi che fate, in un certo senso, consulenze per le coppie in crisi.
Non so se davvero non ti rendi conto o lo fai apposta a fare discorsi sciocchi, che più sciocchi non si può, e provocatori.

Ti ha risposto anche Barbara: c'è un mandato.... nessuno è obbligato a venire in parrocchia. Chi bussa alla porta del centro di ascolto, ha però la certezza di essere accolto e, appunto, ascoltato. Sia esso credente o non credente, sposato in chiesa o in comune. Non siamo chiamati a fare psicologia e psicanalisi, ma a leggere le storie delle persone alla luce della Parola di Dio. Che è sempre un balsamo....un unguento sulle nostre ferite. È Dio dunque, che guarisce. Non certo Cono e Cona.

[Vega]

La gamma delle modalità non si limita certo al solo innamoramento, il buon partito, per fare l'esempio classico, torna dalla finestra.In fondo anche questa è un'impronta antica biologica si successo e sicurezza per la vita e l'eventuale prole.
Il che non toglie che oggi i rapporti vadano, visto che parlavi di un prima e dei matrimoni per interesse, più sul binario dell'innamoramento, di una certa libertà sentimentale e sessuale.

Se non ci sono stati eventi particolari, immagino sia più facile non vedere l'altro come stronzo o stronza alla fine della storia.

Il fatto di vedere l'altro in maniera "peggiore" di quando era stato conosciuto/a, fa parte di quell'evoluzione che riguarda anche la magia chimica che si esaurisce. E poi come detto, il tempo fa il suo lavoro.

[Vega]

Ti ha risposto anche Barbara: c'è un mandato.... nessuno è obbligato a venire in parrocchia. Chi bussa alla porta del centro di ascolto, ha però la certezza di essere accolto e, appunto, ascoltato. Sia esso credente o non credente, sposato in chiesa o in comune. Non siamo chiamati a fare psicologia e psicanalisi, ma a leggere le storie delle persone alla luce della Parola di Dio. Che è sempre un balsamo....un unguento sulle nostre ferite. È Dio dunque, che guarisce. Non certo Cono e Cona.

Ma se non avete competenze e non si tratta solo di ascoltare e dire una buona parola, fate psicologia senza averne titolo, solo per vendere il prodotto religioso e uniformare a quello chi chiede un aiuto.
Ricordati che ti sei messo al pari, se non più su, dello specialista col discorso che non vi interessa la mente (affermazione senza nessun senso) e che lo fate gratis.
Vieni ogni volta a bacchettare il prossimo per questioni di superbia, di io messo sul piedistallo, e poi scappa fuori che è proprio chi bacchetta che ha un ego smisurato.
Ti ripeto, se fosse solo catechismo, insegnare la Bibbia, tira via, fare in un certo senso la terapia di coppia agli altri, è un pò rischioso e passa il messaggio scorretto e un pò pericoloso, che basta credere, fare un pò di corso di teologia (come se saperla contenesse tutte le risposte che servono) per sapere tutto e fare il "professionista", declassando indirettamente le conoscenze che si acquisiscono con la vera formazione e la professione.

[Vega]

Io parlo di stile di vita, Axe. Non degli svaghi legittimi di ognuno....
Oggi nel rapporto affettivo, l'uomo è davvero l'assente inaccettabile. Bada bene: non è solo ignavia eh, la donna troppo aggressiva, che tende ad accentrare tutto su di sé, certo non lo aiuta. Ma è indubbio che sia lui per primo ad essere tentato di mollare la presa e rifugiarsi nel meno impegnativo rapporto breve, a termine, un po' con una e un po' con un'altra...

Ci spieghi l'aggressività femminile? Non è che abbiamo capito tanto, sai?

[restodelcarlino]

Ci spieghi l'aggressività femminile?

Mettiti comoda: deve prima leggersi "La ginestra"...so' più de 300 versi, sai? Più tosti degli spartani di Leonida