Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

[Astrid]

È l'esatto contrario invece! Non si tratta di stabilire cosa possa o debba fare la Donna, cosa possa o debba fare l'Uomo: chiaramente tutto. Si tratta invece di creare e assecondare l'Armonia fra i due universi, fra le due diverse sensibilità femminili e maschili...
Continuiamo pure con la metafora calcistica: perché esistono i ruoli? Perché a ciascuno viene assegnato il compito verso il quale è più portato naturalmente? Pelé non lo potevi mettere in porta, Zoff non lo potevi schierare centravanti. Se non recuperiamo i Carismi, le stupende e meravigliose peculiarità femminili e maschili, entrambi (l'Uomo e la Donna, il Padre e la Madre, il Marito e la Moglie) non si riconosceranno più. Infatti oggi la crisi di genere, la crisi dei rapporti affettivi muove proprio da questo: una gigantesca confusione di ruoli!

L'errore sta nel plurale, caro Cono.
Sono proprio i ruoli a fare danni.
I principi della pedagogia spiegano perfettamente quale deve essere il ruolo dei genitori.
Si basa tutto su: parità, asigmetria e unanimità e li vede sullo stesso piano (immagino che i permessi per allattamento dati al padre siano una cosaccia da pervertiti per chi non ha una visione paritetica della coppia... pazienza, la civiltà prosegue, lenta ma prosegue).
Se poi vuoi dire che c'è pieno di persone che non sono equilibrate e hanno personalità disarmoniche, che riflettono nel loro agire (educazione dei figli inclusa) è un altro paio di maniche.
Ma non si può sentire che il padre fa una cosa e la madre altre (tanto peggio inferiori per valore e per Valori).
Quindi, forse, sarebbe meglio, prima di sposare certe tesi pseudo accademiche e leggere testi su certe materie, possederne le basi, aver ben chiari i principi e i significati dei termini.
Guarda Cono che sopra il portiere lo hai messo in campo... (rileggiti) Hai cambiato idea? Io come direttore sportivo non ti prenderei.
Ah, a proposito, qualcosina di calcio ci capisco. Non perchè lo segua (sono più attirata da golf ed equitazione), ma semplicemente perchè ho un cugino che fa il direttore tecnico e ogni tanto mi aggiorna sul suo mondo.

[dark lady]

È l'esatto contrario invece! Non si tratta di stabilire cosa possa o debba fare la Donna, cosa possa o debba fare l'Uomo: chiaramente tutto. Si tratta invece di creare e assecondare l'Armonia fra i due universi, fra le due diverse sensibilità femminili e maschili...
Continuiamo pure con la metafora calcistica: perché esistono i ruoli? Perché a ciascuno viene assegnato il compito verso il quale è più portato naturalmente? Pelé non lo potevi mettere in porta, Zoff non lo potevi schierare centravanti. Se non recuperiamo i Carismi, le stupende e meravigliose peculiarità femminili e maschili, entrambi (l'Uomo e la Donna, il Padre e la Madre, il Marito e la Moglie) non si riconosceranno più. Infatti oggi la crisi di genere, la crisi dei rapporti affettivi muove proprio da questo: una gigantesca confusione di ruoli!

Cono, il problema sono proprio i ruoli. Ognuno il suo ruolo nel mondo e nella vita lo assume in base a quelle che sono le sue attitudini, e quelle non dipendono dall'essere maschio o femmina. E' questo che non vuoi metterti in testa e che ti porta sempre fuori strada. Non esistono ruoli precostituiti.

[conogelato]

L'errore sta nel plurale, caro Cono.
Sono proprio i ruoli a fare danni.
I principi della pedagogia spiegano perfettamente quale deve essere il ruolo dei genitori.
Si basa tutto su: parità, asigmetria e unanimità e li vede sullo stesso piano (immagino che i permessi per allattamento dati al padre siano una cosaccia da pervertiti per chi non ha una visione paritetica della coppia... pazienza, la civiltà prosegue, lenta ma prosegue).
Se poi vuoi dire che c'è pieno di persone che non sono equilibrate e hanno personalità disarmoniche, che riflettono nel loro agire (educazione dei figli inclusa) è un altro paio di maniche.
Ma non si può sentire che il padre fa una cosa e la madre altre (tanto peggio inferiori per valore e per Valori).
Quindi, forse, sarebbe meglio, prima di sposare certe tesi pseudo accademiche e leggere testi su certe materie, possederne le basi, aver ben chiari i principi e i significati dei termini.
Guarda Cono che sopra il portiere lo hai messo in campo... (rileggiti) Hai cambiato idea? Io come direttore sportivo non ti prenderei.
Ah, a proposito, qualcosina di calcio ci capisco. Non perchè lo segua (sono più attirata da golf ed equitazione), ma semplicemente perchè ho un cugino che fa il direttore tecnico e ogni tanto mi aggiorna sul suo mondo.

No Astrid, il plurale lo abbiamo perso! Prevale purtroppo il singolare, oggi come oggi. La lotta dei singoli, l'individuo e non la comunità. E questo in ogni campo: la famiglia, il lavoro, lo sport...
Se fa tutto la Donna non va bene, se fa tutto l'Uomo idem non va bene. È necessario trovare un'alchimia, un equilibrio, un'armonia fra i sessi capace (sola) di far funzionare tutti i meccanismi della società. In questo senso non esistono ruoli di Serie A e ruoli di Serie B: esistono i ruoli, tutti egualmente importanti.
È ciò è particolarmente vero in famiglia, dove i genitori agli occhi dei figli devono mostrare unità e mutua partecipazione.

"Il coraggio di dire NO sembra diventato inconcepibile. Non so per quale intreccio di motivi culturali, la scontentezza dei bambini ci è diventata intollerabile ed eliminarla dal loro orizzonte sembra una priorità. Qualsiasi tipo di sofferenza, anche quella sana, anche la frustrazione di ricevere dei NO.
Invece i NO, se detti con un certo disegno, rassicurano i figli: li fanno stare bene. Dopo il capriccio, se non hanno ottenuto quello che volevano, in realtà si sentono in una botte di ferro. I miei genitori sanno il fatto loro, pensano, sanno quello che dicono. Questo mondo, sconosciuto e nuovo, acquisisce una logica, un senso. Non è il caos. I bambini, all'inizio della loro esistenza, cercano limiti e riferimenti certi, come un cieco cerca un muro. Vivendo nel buio totale, spiegava la psichiatra Giuliana Ukmar, per loro è molto più spaventoso trovare il nulla che trovare un muro: l'ignoto fa più paura"

COSTANZA MIRIANO

[Astrid]

No Astrid, il plurale lo abbiamo perso! Prevale purtroppo il singolare, oggi come oggi. La lotta dei singoli, l'individuo e non la comunità. E questo in ogni campo: la famiglia, il lavoro, lo sport...
Se fa tutto la Donna non va bene, se fa tutto l'Uomo idem non va bene. È necessario trovare un'alchimia, un equilibrio, un'armonia fra i sessi capace (sola) di far funzionare tutti i meccanismi della società. In questo senso non esistono ruoli di Serie A e ruoli di Serie B: esistono i ruoli, tutti egualmente importanti.
È ciò è particolarmente vero in famiglia, dove i genitori agli occhi dei figli devono mostrare unità e mutua partecipazione.

"Il coraggio di dire NO sembra diventato inconcepibile. Non so per quale intreccio di motivi culturali, la scontentezza dei bambini ci è diventata intollerabile ed eliminarla dal loro orizzonte sembra una priorità. Qualsiasi tipo di sofferenza, anche quella sana, anche la frustrazione di ricevere dei NO.
Invece i NO, se detti con un certo disegno, rassicurano i figli: li fanno stare bene. Dopo il capriccio, se non hanno ottenuto quello che volevano, in realtà si sentono in una botte di ferro. I miei genitori sanno il fatto loro, pensano, sanno quello che dicono. Questo mondo, sconosciuto e nuovo, acquisisce una logica, un senso. Non è il caos. I bambini, all'inizio della loro esistenza, cercano limiti e riferimenti certi, come un cieco cerca un muro. Vivendo nel buio totale, spiegava la psichiatra Giuliana Ukmar, per loro è molto più spaventoso trovare il nulla che trovare un muro: l'ignoto fa più paura"

COSTANZA MIRIANO

Ma come Cono, prima mi dici che ciascun genitore ha un singolo ruolo e poi mi dici che "il plurale lo abbiamo perso".
Mettiti d'accordo con te stesso.
Dici che uno deve fare una cosa e l'altra altre e poi te ne esci che sono tutti e due uguali.
Cosa c'entra il coraggio di dire No?
Il coraggio di dire no (che poi coraggio... è una questione di consapevolezze e di coerenza, non di coraggio), che cosa caspiterina c'entra con il ruolo dei genitori?
Se vuoi parlare di personalità e carattere personali è una cosa diversa dal ruolo dei genitori (intesa come coppia educativa).
Le regole pedagogiche, per poterle trasmettere ai figli, si devonon possedere in coppia, condivise, e devono essere applicate in coppia.
Non sarà che tu, Cono, spesso giri le frittate perchè non sei abbastanza padrone della terminologia dell'ambito a cui ti riferisci?

Un modo efficace per discutere tematicamente è evitare le citazioni altrui, cercando di sfruttarle come voce propria.
Pensa che persino in giurisprudenza, spesso, l'interpetazione, anche tra principi del foro, è oggetto di diatribe infinite.
Ora tu immagina una situazione analoga tra un esperto e un neofita.
Ahi voglia a trovare la quadra quando uno dice "E' un pero" e l'altro dice "No, non è vero, Tizio dice che è un melo".

[dark lady]

No Astrid, il plurale lo abbiamo perso! Prevale purtroppo il singolare, oggi come oggi. La lotta dei singoli, l'individuo e non la comunità. E questo in ogni campo: la famiglia, il lavoro, lo sport...
Se fa tutto la Donna non va bene, se fa tutto l'Uomo idem non va bene. È necessario trovare un'alchimia, un equilibrio, un'armonia fra i sessi capace (sola) di far funzionare tutti i meccanismi della società. In questo senso non esistono ruoli di Serie A e ruoli di Serie B: esistono i ruoli, tutti egualmente importanti.
È ciò è particolarmente vero in famiglia, dove i genitori agli occhi dei figli devono mostrare unità e mutua partecipazione.

"Il coraggio di dire NO sembra diventato inconcepibile. Non so per quale intreccio di motivi culturali, la scontentezza dei bambini ci è diventata intollerabile ed eliminarla dal loro orizzonte sembra una priorità. Qualsiasi tipo di sofferenza, anche quella sana, anche la frustrazione di ricevere dei NO.
Invece i NO, se detti con un certo disegno, rassicurano i figli: li fanno stare bene. Dopo il capriccio, se non hanno ottenuto quello che volevano, in realtà si sentono in una botte di ferro. I miei genitori sanno il fatto loro, pensano, sanno quello che dicono. Questo mondo, sconosciuto e nuovo, acquisisce una logica, un senso. Non è il caos. I bambini, all'inizio della loro esistenza, cercano limiti e riferimenti certi, come un cieco cerca un muro. Vivendo nel buio totale, spiegava la psichiatra Giuliana Ukmar, per loro è molto più spaventoso trovare il nulla che trovare un muro: l'ignoto fa più paura"

COSTANZA MIRIANO

Cono, l'alchimia, in una coppia, non è tra i sessi, ma tra le persone, in base a quelle che sono le loro singole peculiarità, che non dipendono dal fatto di essere uomini o donne. I "ruoli da uomo" e i "ruoli da donna" non esistono, sono invenzione del patriarcato. Esistono individui che se stanno insieme e fanno una famiglia hanno ovviamente un proprio equilibrio. Non che l'uomo guida e gli altri eseguono.

[conogelato]

Ma come Cono, prima mi dici che ciascun genitore ha un singolo ruolo e poi mi dici che "il plurale lo abbiamo perso".
Mettiti d'accordo con te stesso.
Dici che uno deve fare una cosa e l'altra altre e poi te ne esci che sono tutti e due uguali.
Cosa c'entra il coraggio di dire No?
Il coraggio di dire no (che poi coraggio... è una questione di consapevolezze e di coerenza, non di coraggio), che cosa caspiterina c'entra con il ruolo dei genitori?
Se vuoi parlare di personalità e carattere personali è una cosa diversa dal ruolo dei genitori (intesa come coppia educativa).
Le regole pedagogiche, per poterle trasmettere ai figli, si devonon possedere in coppia, condivise, e devono essere applicate in coppia.
Non sarà che tu, Cono, spesso giri le frittate perchè non sei abbastanza padrone della terminologia dell'ambito a cui ti riferisci?

Un modo efficace per discutere tematicamente è evitare le citazioni altrui, cercando di sfruttarle come voce propria.
Pensa che persino in giurisprudenza, spesso, l'interpetazione, anche tra principi del foro, è oggetto di diatribe infinite.
Ora tu immagina una situazione analoga tra un esperto e un neofita.
Ahi voglia a trovare la quadra quando uno dice "E' un pero" e l'altro dice "No, non è vero, Tizio dice che è un melo".

Si possono usare tutti i termini che vogliamo, la sostanza rimane: quando dico che abbiamo perso la pluralità educativa voglio sottolineare che oggi manca proprio il gioco di squadra, Astrid. La donna, la madre, tende a invadere terreni non suoi. L'uomo, il padre, tende a defilarsi e a non prendersi le sue responsabilità. Tanti conflitti di coppia nascono purtroppo da questa dinamica.

[conogelato]

Cono, l'alchimia, in una coppia, non è tra i sessi, ma tra le persone, in base a quelle che sono le loro singole peculiarità, che non dipendono dal fatto di essere uomini o donne. I "ruoli da uomo" e i "ruoli da donna" non esistono, sono invenzione del patriarcato. Esistono individui che se stanno insieme e fanno una famiglia hanno ovviamente un proprio equilibrio. Non che l'uomo guida e gli altri eseguono.

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere....
Voglio farti allora una domanda: il disorientamento dei nostri ragazzi, le loro precoci depressioni, le loro ansie e incertezze da cosa derivano? Non sarà che questa confusione di ruoli, questo mischiare continuamente le carte li ha mandati inevitabilmente in crisi? Te non sai i danni che può provocare una madre autoritaria e un padre silente. Una madre che detta lei le regole in famiglia e un padre che lascia fare.

[axeUgene]

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere....

è intelligente e sensibile, oltre ad essere figlia;
comunque, è una bella gaffe la tua, visto che attribuisci l'autorevolezza in materia al clero, il quale, a fidarsi, manca ancora di più di esperienza di Dark, che ha passato la giovinezza in una convivenza di 17 anni;

Voglio farti allora una domanda: il disorientamento dei nostri ragazzi, le loro precoci depressioni, le loro ansie e incertezze da cosa derivano? Non sarà che questa confusione di ruoli, questo mischiare continuamente le carte li ha mandati inevitabilmente in crisi? Te non sai i danni che può provocare una madre autoritaria e un padre silente. Una madre che detta lei le regole in famiglia e un padre che lascia fare.

i giovani - da quando esiste la categoria autonoma, circa 70 anni - sono sempre stati irrequieti e depressi;

secondo me, gli eventuali danni che vedi non dipendono dalla pretesa "confusione dei ruoli", ma proprio dal motivo primo dell confusione, e cioè il potere, i ruoli stessi;
lo sciopero non è la causa del disagio e disordine; la causa è l'iniquità contro la quale si sciopera;

se la famiglia fosse un luogo mediamente risolto e felice, si riprodurrebbe spontaneamente; tutti abbiamo la propensione a seguire esempi felici; ma, se quella famiglia dei carismi viene rifiutata, è perché felice non è;
qui, questa cosa la sentiamo più o meno tutti, o quasi.

[Bauxite]

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere....

Eeeeeh, se tutti parlassero solo di ciò che gli attiene!
Che mondo migliore sarebbe!

[Breakthru]

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere...

pensa che è pieno di preti e papi che non sono sposati e non sono genitori e sproloquiano sulla famiglia

ps, e suore e frati e comunque gente che non ne sa

[Breakthru]

.

[Vega]

Stavo per aggiungere gente che non n fa, ma non è vero nemmeno quello

[Astrid]

Si possono usare tutti i termini che vogliamo, la sostanza rimane: quando dico che abbiamo perso la pluralità educativa voglio sottolineare che oggi manca proprio il gioco di squadra, Astrid. La donna, la madre, tende a invadere terreni non suoi. L'uomo, il padre, tende a defilarsi e a non prendersi le sue responsabilità. Tanti conflitti di coppia nascono purtroppo da questa dinamica.

Stai a vedere che ora la genitorialità ha suddiviosni catastali!!
Quali sarebbero i terreni non di competenza materna?
Ti prego illuminami

[Breakthru]

Stai a vedere che ora la genitorialità ha suddiviosni catastali!!
Quali sarebbero i terreni non di competenza materna?
Ti prego illuminami

[Astrid]

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere....

Sono scioccata.
Quindi , ogni qualvolta, qualcuno che non ha figli propri mette il becco sull'argomento lo fa a sproposito, senza qualifica, senza esperienza e quindi senza diritto di parola?
Dunque, preti, vescovi, frati e suore in testa non dovrebbero aprire bocca in merito, giusto?
O loro hanno la dispensa papale per permettersi di poterlo fare?
Giusto, anche il Papa non dovrebbe. Forse Innocenzo VIII, Alessandro VI, Giulio II, Paolo III e Gregorio XIII lo potevano fare perchè avevano figli noti a tutti. Magari quelli che li avevano nescostamente no... giusto er salvare la facciata pontificia?
Pur di voler dimostrare che si fa a modo tuo sei disposto a proferire assurdità inammissibili.
Credimi Cono sono scandalizzata dalle tue parole.
Non meriti più replica.