Cosa vieta che Dio si sia servito dell'evoluzione naturale per arrivare all'Uomo?

[restodelcarlino]

Ha scritto cono in un'altra discussione.
Avevo risposto, prima di cancellare ed aprire questa,
"Cono, non dimenticare che , sotto tortura, hai ammesso (a denti stretti ed obtorto collo), che per te, personalmente, "Il peccato del signor Adamo é un evento "storico", non un mito/fiaba/metafora". Come PACE, d'altronde. Quindi....attento a come ti esprimi. "
Riprendo la tematica.
Dici: "Cosa vieta che Dio si sia servito dell'evoluzione naturale per arrivare all'Uomo?"
Nulla e nessuno, per quanto riguarda me.
....ma....
chi ha affermato di credere, personalmente, che il "peccato originale" sia un atto/evento storicamente avvenuto, per opera di un signor Adamo, storicamente definito, e non mito/leggenda/metafora, a questo punto (se dotato di raziocinio e serietà intellettuale verso se stesso), dovrebbe chiedersi in che "momento" evolutivo, sia avvenuto questa colpa, che é il punto iniziale di tutto il bataclan. Dalla sofferenza/male alla redenzione gioiosa eterna.
il "Signor Adamo"...chi é stato, nel lungo cammino evolutivo da Lucy a restodelcarlino?
Se accetti Darwin...sei qui, ai suoi piedi.
Oppure no.
Ah, per chiarezza: problema tuo (ed eventualmente, di PACE): il procariota dal quale discendo non ha mai mangiato mele e non mi sento colpevole di nulla di ancestrale. Solo delle sciocchezze che faccio.
Si, ignora pure: é la prassi.

[LadyHawke]

Ovvio e scontato, piuttosto che rispondere e mettere in discussione la propria fede o comunque ciò che ci viene spacciato per fatti realmente accaduti, si preferisce tacere e ignorare.

[Vega]

Se dovesse arrivare una risposta, sarà la solita tiritera, giro di frittata sull'uomo, la sua natura (non evolutiva) o la Bibbia che non è un libro scientifico.
E chissà se tutto corredato di armonia iniziale interrotta, che non fa scopa però con tutta la storia geologica e naturale del pianeta.

[sandor]

Ha scritto cono in un'altra discussione.
Avevo risposto, prima di cancellare ed aprire questa,
"Cono, non dimenticare che , sotto tortura, hai ammesso (a denti stretti ed obtorto collo), che per te, personalmente, "Il peccato del signor Adamo é un evento "storico", non un mito/fiaba/metafora". Come PACE, d'altronde. Quindi....attento a come ti esprimi. "

Sicuramente la storia di Adamo ed Eva non è un resoconto storico, per il semplice motivo che, alla lettera, Adamo ed Eva ebbero in tutto tre figli e cioè Caino, Abele e Seth. Nel prosieguo della narrazione biblica si dice che Seth ebbe una discendenza. Ora perché ciò risponda al vero bisogna supporre che Seth si unì ad una donna, e che da quell'unione discese il genere umano, anche quello di oggi. Ti pare possibile? Allora adamo ed Eva vanno considerati come prima "comunità umana", in senso simbolico. Spero ci capiamo su questo.

Riprendo la tematica.
Dici: "Cosa vieta che Dio si sia servito dell'evoluzione naturale per arrivare all'Uomo?"
Nulla e nessuno, per quanto riguarda me.
....ma....

Non lo vieta nessuno. A parte il semplice ragionamento, cioè dire: se si parla di creazione allora l'evoluzione non c'entra, cioè Uomo era e Uomo è oggi. L'evoluzione non è plausibile perché non è l'ambiente a produrre l'uomo per adattamento ma è l'uomo a modificare l'ambiente per sopravvivere. E' stato sempre così a partire dall'Australopitecus ad oggi.

chi ha affermato di credere, personalmente, che il "peccato originale" sia un atto/evento storicamente avvenuto, per opera di un signor Adamo, storicamente definito, e non mito/leggenda/metafora, a questo punto (se dotato di raziocinio e serietà intellettuale verso se stesso), dovrebbe chiedersi in che "momento" evolutivo, sia avvenuto questa colpa, che é il punto iniziale di tutto il bataclan. Dalla sofferenza/male alla redenzione gioiosa eterna.

Sono due pensieri, quello creazionista e quello evoluzionista, in un senso o nell'altro, speculari. Chi aderisce all'un ragionamento ha le sue ragioni così come chi aderisce all'altro.

il "Signor Adamo"...chi é stato, nel lungo cammino evolutivo da Lucy a restodelcarlino?
Se accetti Darwin...sei qui, ai suoi piedi.
Oppure no.

Devi solo scegliere. Le due ipotesi sono perfettamente equivalenti. Stesso numero di argomenti per l'una e per l'altra opzione.

Ah, per chiarezza: problema tuo (ed eventualmente, di PACE): il procariota dal quale discendo non ha mai mangiato mele e non mi sento colpevole di nulla di ancestrale. Solo delle sciocchezze che faccio.
Si, ignora pure: é la prassi.

Ma procariota sari tu. Io mi sento uomo.

[restodelcarlino]

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[restodelcarlino]

Grazie per l'attenzione ed i commenti, sempre profondi ed interessanti.
Resto in attesa di (eventuale) risposta dei diretti interessati.

[Arcobaleno]

Sicuramente la storia di Adamo ed Eva non è un resoconto storico, per il semplice motivo che, alla lettera, Adamo ed Eva ebbero in tutto tre figli e cioè Caino, Abele e Seth. Nel prosieguo della narrazione biblica si dice che Seth ebbe una discendenza. Ora perché ciò risponda al vero bisogna supporre che Seth si unì ad una donna, e che da quell'unione discese il genere umano, anche quello di oggi. Ti pare possibile? Allora adamo ed Eva vanno considerati come prima "comunità umana", in senso simbolico. Spero ci capiamo su questo.

Io insisto nel dire che nella Bibbia si parla della generazione adamitica, che è recente, e non impedisce che, come dimostrano i resti rinvenuti, ci siano state in precedenza altre generazioni poi scomparse, ma non del tutto.
Lo stesso Dio ha accennato all'esistenza di generazioni preadamitiche e ne ho postato anche una discussione. Anzi, ha preannunciato la rivelazione di tutta la storia di questa Terra, che ha già fatta, ma tiene nascosta per un tempo opportuno.

Non è vero che Adamo ed Eva ebbero solo tre figli maschi ed è scritto nella stessa Genesi. Del resto anche per altri patriarchi vengono menzionati solo i figli maschi e non le femmine, alle quali, evidentemente, veniva data minore importanza.
La stessa Vega ha rilevato che Caino, dopo la cacciata dall'Eden, temeva che altri uomini lo avrebbero ucciso, ma Dio pronunciò parole di protezione per la sua vita.
Sul blog seguente delle specificazioni:

https://www.holyart.it/blog/articoli...-genere-umano/

Un aspetto interessante dell’albero genealogico di Adamo ed Eva è che esso presuppone che, una volta cacciati dal Paradiso Terrestre, essi si ritrovarono a vivere in un mondo già popolato da altri uomini e donne.

Esistevano quindi altri uomini e altre donne, oltre ad Adamo ed Eva, i quali ebbero molti figli:

“Dopo aver generato Set, Adamo visse ancora ottocento anni e generò figli e figlie. L’intera vita di Adamo fu di novecentotrenta anni; poi morì” (Gen 5,4-5).

Dunque, i figli di Adamo ed Eva erano Caino, Abele e Set, più molti altri dei quali ignoriamo i nomi.

Caino, l’agricoltore, dopo l’uccisione di Abele si stabilì a nord-est dell’Eden, sposò sua sorella Awan e con la sua discendenza maledetta fondò le prime città, vivendo come un Senza Dio. Dall’unione con Awan nacque Enoch.

Dio fece sì che Adamo all’età di 130 anni generasse “un figlio a sua immagine e somiglianza” (Gen 5,3), Set, che nacque già circonciso e la cui discendenza buona e religiosa avrebbe portato avanti il grande piano divino che arriverà fino a Noè e il diluvio. Adamo avrebbe anche rivelato a Set il sapere segreto che sarebbe poi stato raccolto nella Kabbalah, l’insieme degli insegnamenti esoterici dell’ebraismo rabbinico. Secondo il Libro dei Giubilei, testo non canonico risalente al II secolo, Set sposò la sorella Azura, di quattro anni più giovane e con lei generò Enos.

[restodelcarlino]

Grazie, Arcobaleno, di essere intervenuto. Con la serenità e la signorilità che ti sono consone ed abituali.
Spero che PACE e conogelato che hanno confermato ( cono, sotto tortura insistente ) di essere personalmente convinti della storicità del signor Adamo e del suo reato, intervengano.
E' una discussione aperta espressamente affinché possano esprimersi, nell'ambiente adatto, senza OT e senza richiami (giustissimi) della Mod.

[sandor]

Io insisto nel dire che nella Bibbia si parla della generazione adamitica, che è recente, e non impedisce che, come dimostrano i resti rinvenuti, ci siano state in precedenza altre generazioni poi scomparse, ma non del tutto.

Un'esempio: come spieghi che con sempre maggiore frequenza gli archeologi indipendenti continuino a imbattersi in resti di uomini della statura di più di 30 metri a volte. Questi "esseri" vengono prima o dopo la creazione dei primi uomini, come oggi li conosciamo?

Lo stesso Dio ha accennato all'esistenza di generazioni preadamitiche e ne ho postato anche una discussione. Anzi, ha preannunciato la rivelazione di tutta la storia di questa Terra, che ha già fatta, ma tiene nascosta per un tempo opportuno.

E perché dovrebbe tenerla nascosta? Non so se sei cattolico ma se lo sei ti dico anche che i testi di riferimento sono sempre gli stessi, variamente intepretati nelle varie confessioni cristiane, ma insomma...

Non è vero che Adamo ed Eva ebbero solo tre figli maschi ed è scritto nella stessa Genesi. Del resto anche per altri patriarchi vengono menzionati solo i figli maschi e non le femmine, alle quali, evidentemente, veniva data minore importanza.
La stessa Vega ha rilevato che Caino, dopo la cacciata dall'Eden, temeva che altri uomini lo avrebbero ucciso, ma Dio pronunciò parole di protezione per la sua vita.
Sul blog seguente delle specificazioni:

Questo è tutto nella Genesi. Non ho capito che senso ha ripetere il raccontino a memoria.

Un aspetto interessante dell’albero genealogico di Adamo ed Eva è che esso presuppone che, una volta cacciati dal Paradiso Terrestre, essi si ritrovarono a vivere in un mondo già popolato da altri uomini e donne.

Si. Questo lo dicono anche altre tologie o teogonie. Addirittura c'è chi sostiene, oggi meno, che sia stata proprio la cacciata dall'Eden e la conseguente diffusione della stirpe di Adamo a dare luogo al caos di popoli etnie e culture che abbiamo oggi sotto gli occhi.

Esistevano quindi altri uomini e altre donne, oltre ad Adamo ed Eva, i quali ebbero molti figli:

Si. Probabilmente mescolando sangue ebreo con il sangue di popoli più puri, corrompendo la purezza delle etnie già esistenti.

Dunque, i figli di Adamo ed Eva erano Caino, Abele e Set, più molti altri dei quali ignoriamo i nomi.

Caino, l’agricoltore, dopo l’uccisione di Abele si stabilì a nord-est dell’Eden, sposò sua sorella Awan e con la sua discendenza maledetta fondò le prime città, vivendo come un Senza Dio. Dall’unione con Awan nacque Enoch.

Questa è un'altra litania che conosciamo bene.

Dio fece sì che Adamo all’età di 130 anni generasse “un figlio a sua immagine e somiglianza” (Gen 5,3), Set, che nacque già circonciso e la cui discendenza buona e religiosa avrebbe portato avanti il grande piano divino che arriverà fino a Noè e il diluvio. Adamo avrebbe anche rivelato a Set il sapere segreto che sarebbe poi stato raccolto nella Kabbalah, l’insieme degli insegnamenti esoterici dell’ebraismo rabbinico. Secondo il Libro dei Giubilei, testo non canonico risalente al II secolo, Set sposò la sorella Azura, di quattro anni più giovane e con lei generò Enos.

Le cose che citi riguardano non la storia dell'Umanità, ma storia di un popolo. Ci sono altri testi sascri che raccontano la storia di altri popoli e di altre Nazioni. Nel mondo non esistono "solo" gli Ebrei.

[Arcobaleno]

Un'esempio: come spieghi che con sempre maggiore frequenza gli archeologi indipendenti continuino a imbattersi in resti di uomini della statura di più di 30 metri a volte. Questi "esseri" vengono prima o dopo la creazione dei primi uomini, come oggi li conosciamo?

Penso che tu abbia messo uno zero in più. A quanto ne so i ritrovamenti sono di uomini di circa 3 metri di statura.
In una discussione ho segnalato che i giganti descritti nella Bibbia - figli di angeli che vollero unirsi a donne umane - morirono nel diluvio universale.

E perché dovrebbe tenerla nascosta? Non so se sei cattolico ma se lo sei ti dico anche che i testi di riferimento sono sempre gli stessi, variamente interpretati nelle varie confessioni cristiane, ma insomma...

Non sono cattolico, se non di origine. Mio padre era ebreo.

Il testo cui mi riferisco è una parte del "Libro di Mormon", che Dio ha ordinato di tenere nascosta.
Viene tenuta nascosta la storia della Terra forse perché la scarsa fede dell'umanità finora non ha meritato una tale rivelazione. Dio dice di agire in base alla fede degli uomini. Può anche darsi che voglia lasciare margini di dubbio fino a rivelazioni più complete. Insomma, vuole lasciare ad agnostici e atei la possibilità di credere o non credere fino all'ultimo.

Questo è tutto nella Genesi. Non ho capito che senso ha ripetere il raccontino a memoria.

Se tu affermi che Adamo ed Eva ebbero solo tre figli maschi, mentre la Genesi afferma che ebbero molti altri figli, mi pare obbligatorio segnalare il tuo errore. Io non vado a memoria, ho fatto un controllo.

[Vega]

Un'esempio: come spieghi che con sempre maggiore frequenza gli archeologi indipendenti continuino a imbattersi in resti di uomini della statura di più di 30 metri a volte. Questi "esseri" vengono prima o dopo la creazione dei primi uomini, come oggi li conosciamo?

Queste si chiamano bufale o fake news.

Si. Probabilmente mescolando sangue ebreo con il sangue di popoli più puri, corrompendo la purezza delle etnie già esistenti.

Puri di che?

Viene tenuta nascosta la storia della Terra forse perché la scarsa fede dell'umanità finora non ha meritato una tale rivelazione.

Tranquillo, ce la caviamo abbastanza bene da soli, con i ritrovamenti delle specie preistoriche che rguardano la via dell'ominazione e la scienza.

[Vega]

-

[esterno]

- Si. Probabilmente mescolando sangue ebreo con il sangue di popoli più puri, corrompendo la purezza delle etnie già esistenti. - Le cose che citi riguardano non la storia dell'Umanità, ma storia di un popolo. Ci sono altri testi sascri che raccontano la storia di altri popoli e di altre Nazioni.

Gli appartenenti al (sedicente) popolo Primogenito _ probabilmente consci che loro stirpe NON era più "pura" come gradiva il (loro) divin-vasaio.. ecco allora che l' ispirato Mosè ordinò (!) la cessazione di sposare i politeisti.

Da qui i famosi versetti della sacra Torah (Pentateuco):

- NON prendere per mogli dei tuoi figli le loro figlie _ esse si prostituiranno ai loro dei, così faranno i tuoi figlioli... (Esodo cap. 34).

- NON ti imparenterai con "loro" (ovvero i nefasti Cani politeisti).. NON darai le tue figlie ai loro figlie e NON prenderai le loro figlie per i tuoi figli... (Deut. cap. 7)

Finito ? Macchè !

Questa petulante esortazione sarà ripetuta e stra-ripetuta dai successivi "ispirati" autori !

- Giosuè (23) - Esdra (9) - Amos(3)..eccc..eccc...eccc.....

Come dire.. l' iddioAbramitico preferiva che il "suo" preferito popolo rimanesse puro e quindi Non fosse contaminato con i famigerati "gentili" / così la stirpe ebraica si manterrà - pura - fino all' apparizione del tanto atteso.. (vero) Unto/mesha !
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[esterno]

- Le cose che citi riguardano non la storia dell'Umanità, ma storia di un popolo. Ci sono altri testi sascri che raccontano la storia di altri popoli e di altre Nazioni. Nel mondo non esistono "solo" gli Ebrei.

Per fortuna !

Però un si pone LA domanda: Essendo l' iddioVasaio.. osannato/omaggiato/riconosciuto come l' amoroso Datore di vita _ perchè allora avrebbe
creato umanoidi "diversi" ?
Perchè quelle donne ricevevano (e ricevono) quel mirabile/fantastico Dono celeste ?

E' pur vero che il rabbinato sostiene che in ogni caso i Cani.. potrebbero, se lo volessero, comunque seguire e praticare le famose:
- leggi "noechiche" !

Ovvero norme basilari specifici per gli "altri" figli del leggendario Noè.. (quelli generati dai suoi mitici 3 figli).
Il tutto finalizzato per i nuovi figliastri al riconoscimento del divinAbbà come - vero - iddio. In tal modo gli ex-cani potrebbero essere riconosciuti come "giusti".

Dette leggi ovviamente NON contemplano Tutti i loro precetti _ ovvero i numerosi mitzot.

Questi in effetti ammontano ad un totale di ben 613 "ordini divini" (a sua volta distinti come nocivi (365) e favorevoli (248) e che soddisfano pienamente il loro compassionevole "iddio".

Dette regole ammontano (solo) a 7 (sette) prescrizioni.....
Ecco che ritorna un "significativo" numero, e molto ricorrente in questo primo monoteismo..

Quindi non ammazzare, non rubare, abbandonare il politeismo e cessare di venerare i loro ex-dei, non profanare il (loro) santo nome...eccc..ecc...

E comunque i nuovi (dimezzati) giusti rimarrebbero sempre nella loro categoria... ovvero solo "figliastri" rispetto ai privilegiati del super-popolo ("eletto" ??)

Detto "perfettissimo" iddioAbramitico.. infatti preferisce discriminare le sue meravigliose creature:

- er Macho rispetto alla donna,
- figli sprepuziati rispetto agli "integri".....

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[sandor]

Queste si chiamano bufale o fake news.

Spiegami la differenza tra fake news e "originale". E possibilmente spiegami perché uno scheletro di 30 metri è meno fattibile di uno di 1,70 m. Argomentando.

Puri di che?

Sangue, innanzitutto.