Sigmund Freud, pescatore dell'inconscio

[dark lady]

Ohibò... chi trascende la mondanità della copula, e della sua misura, frequenza, qualità ?

par che al cospetto di tale potenza, picciol si faccia l'animo, e ratto il lazzo soccorra

Ecco, mi mancavi!

[axeUgene]

Mi ero persa questo 3d! Quindi per rileggere Axe devo venire a leggere i miti freudiani ?

no, era solo un modo sostitutivo della religione per parlare di sciescio & carnazza
ma qui sono tutti educande e si segnano quando appare il dottore barbuto; sarà aracnofobia ?

[Vega]

ma qui sono tutti educande e si segnano quando appare il dottore barbuto

[dark lady]

no, era solo un modo sostitutivo della religione per parlare di sciescio & carnazza
ma qui sono tutti educande e si segnano quando appare il dottore barbuto; sarà aracnofobia ?

Mah, guarda, io tendenzialmente la penso come Vega, e ben sai che sono tutt'altro che ub'educanda (e manco Vega a dirla tutta ).

Il pensiero froidiano è in parte superato dalla psicanalisi moderna. A partire dalle fasi ipotizzate da Froid (orale, anale, fallica, ecc). E' vero che le prime relazioni sono importanti, ma la fissa di froid di legare la personalità alle fissazioni sessuali è ampliamente superata.
Anche il complesso di Edipo, seppure sia una buona base, è ampliamente superato. Oggi si parla di regolazione emotiva.
Pure il concetto di inconscio prettamente freudiano è ormai datato. La psicologia cognitiva moderna si basa su cose differenti, mentre anche qui Froid rimandava tutto alla sessualità. E ce ne sarebbero altri di punti che si possono dire ormai superati.

[axeUgene]

Mah, guarda, io tendenzialmente la penso come Vega, e ben sai che sono tutt'altro che ub'educanda (e manco Vega a dirla tutta ).

Il pensiero froidiano è in parte superato dalla psicanalisi moderna. A partire dalle fasi ipotizzate da Froid (orale, anale, fallica, ecc). E' vero che le prime relazioni sono importanti, ma la fissa di froid di legare la personalità alle fissazioni sessuali è ampliamente superata.
Anche il complesso di Edipo, seppure sia una buona base, è ampliamente superato. Oggi si parla di regolazione emotiva.
Pure il concetto di inconscio prettamente freudiano è ormai datato. La psicologia cognitiva moderna si basa su cose differenti, mentre anche qui Froid rimandava tutto alla sessualità. E ce ne sarebbero altri di punti che si possono dire ormai superati.

"superato" non vuol dire molto; ho fatto l'esempio dell'auto: rispetto alla tua Hyundai, una Ford del 1910 è "superata"; tuttavia, la tua auto si muove in base allo stesso identico principio: lo scoppio in un cilindro muove il pistone e il movimento è trasmesso alle ruote;

il sesso: assieme all'aggrssività è la pulsione fondamentale; educazione e morale stanno lì a governarle e reprimerle; se si vuol vendere qualcosa, anche un tostapane, c'è un culo;
e il 95% delle cose che facciamo rimanda a un successo competitivo sessuale;

Freud è senz'altro limitato in questo, perché a fine 800 le energie sociali impiegate nella repressione degli impulsi sessuali erano al massimo;
però, se ci alziamo di prospettiva e guardiamo al mondo - Occidente incluso - in effetti la sessualità è diventata IL tema politico centrale, e in particolare la questione della libertà femminile; non so se hai un'idea della spaventosa carica misogina che alligna nel MAGA in USA, ma anche in India, Cina e altrove;

è una questione principalmente di competizione sociale, causata dai minori margini di ricchezza; nell'Europa del welfare si avverte meno, per il momento; non mi voglio dilungare, magari preciso dopo, ma fai attenzione qui:

il turbamento non riguarda il "parlare di sesso"; siamo capaci tutti e tutti disinvolti;
il turbamento sta nella sessualità messa a nudo come metro del successo e identità; l'ambiente competitivo che si è generato negli ultimi decenni ha creato degli squilibri che pesano; che è l'ossessione di Cono, il quale riporta all'acqua di rose i discorsi MAGA;

perciò, in effetti oggi la sessualità è tabù non per l'aspetto "prude" che uno è portato a Immaginare, ma perché smantella brutalmente le sovrastrutture identitarie della quasi totalità delle persone, espone lo scheletro delle scelte e dei fallimenti in modo drastico e poco mediabile, dove ogni passaggio, vicenda, situazione, diventa una misura del gap tra aspettative, investimento e realtà, senza sconti;
mi fermo qui, ed eventualmente poi posso spiegare perché quell'hardware pulsionale freudiano - al di là di obiezioni informate di pochi - suscita ancora e nuovamente reazioni sproporzionate.

[sandor]

...é tutto scritto nel suo DNA....

Mi permetto trascrivere una voce di "Giullarpedia"

OT

Axe Ugeneus di Valle Piola (o Meazza, secondo le fonti) (circa 1215–1283)
Di nobili quanto antichi natali e temprato dagli studi delle arti liberali, Axe Ugeneus trascese la mera esistenza mondana per consacrarsi all’indagine della verità plurima e labirintica, concepita non come ente stabile, ma come orizzonte sempre rimandato, suscettibile di attrarre e respingere la mente con uguale vigore. La sua biografia si dissolve tra le colonne del tempo, negli studi di Gorgia e Protagora, lasciando che sia l’opera a testimoniare il suo virtuosismo dialettico.
Il pensiero axeugeneo si fonda su un principio radicale: ogni proposizione possiede simultaneamente l’essenza del vero e del suo contrario, e l’arte del sofista consiste nel tessere con parola e concetto un arazzo in cui tali opposti convivono senza collidere. Attraverso l’uso di inversione dialettica al limite de l'iperbaton logico, di subordinate annidate fino alla vertigine, e terminologia ermetica di matrice greco-latina, e tosco-laziale, Axe Ugeneus trasforma la persuasione in esercizio quasi ipnotico: l’ascoltatore, smarrito nel labirinto verbale, diviene custode inconsapevole della propria fascinazione.
La tecnica axeugenea si articola su tre assi:
1. Ambivalenza lessicale calibrata, che moltiplica le interpretazioni possibili di ogni enunciato;
2. Inversione paradossale, dove la tesi e la sua negazione risultano equivalenti sotto la lente del ragionamento controllato;
3. Osservanza dell’oscurità, perché solo ciò che resiste al primo colpo d’occhio rivela la sua profondità.
Nei trattati "Disputationes subtilissimae" e "Paradoxa Fundamentalia", Axe Ugeneus insegna che la verità non è ciò che si possiede, ma il modo in cui si sa renderla incomprensibilmente irresistibile, e che il sofista non persuade semplicemente: egli conduce l’anima al vertice del dubbio, dove l’intelletto contempla se stesso e l’oggetto del suo desiderio in un solo, impossibile sguardo simultaneo.
Nonostante la sua straordinaria raffinatezza e l’arte dialettica senza pari, Axe Ugeneus vide la sua fama gradualmente oscurata dalle luci più istituzionali di Tommaso d’Aquino, Duns Scoto e altri maestri della scolastica: parrebbe sia stato vittima di "damnatio memoriae" lasciando che la brillantezza sofistica del Grande sprofondasse nell’oblio....fino a riemergere ai giorni nostri in discendenti contemporanei per l'imperscrutabile volere di....vassapé.

Quindi, tutto si spiega.
Darwin e non Freud é il responsabile.

Grazie a Dio i giullari li capivano tutti, tranne il Re, cioè il diretto interessato. Ma na volta non c'era "Mister Discutere"? Mah. E' anche vero che giullari comunisti all'epoca non ce n'erano, e forse non ce ne sono mai stati, a parte in questo posto. Mah...Niente da dire sulla forma, ottima ma troppo esplicita!

[Vega]

tuttavia, la tua auto si muove in base allo stesso identico principio

Peccato che il comportamento umano non si muove secondo tante pippe psicanalitiche.

perché a fine 800 le energie sociali impiegate nella repressione degli impulsi sessuali erano al massimo;

Abbiam capito, ma il comportamento umano (animale anche), nella sua totalità, che c'incastra con la solita tiritera della repressione degli impulsi sessuali

il sesso: assieme all'aggrssività è la pulsione fondamentale

E chi l'ha stabilito? Se usciamo un attimo dal termine psicanalitico pulsione, i comportamenti sono orientati anche ad altre attività e la gamma delle emoziomi, non solo aggressività, conta lo stesso per le risposte all'ambiente.

il turbamento sta nella sessualità messa a nudo come metro del successo e identità

Il turbamento sta nei vecchiumi superati che ancora circolano.

[axeUgene]

Abbiam capito, ma il comportamento umano (animale anche), nella sua totalità, che c'incastra con la solita tiritera della repressione degli impulsi sessuali

la scièeeenzaaa... eravate tu, Zichichi, Rubbia e Giacobbo...

dunque, tu hai una laurea in biologia; ottimo; dovresti anche avere nozioni di etologia; però non sei in grado di realizzare che tutta la storia della civiltà umana si basa sostanzialmente sulla disciplina della sessualità, per il semplice motivo che quello che sarebbe il sistema naturale e iper-competitivo di default dell'accoppiamento è inadatto a garantire collaborazione allargata ed efficiente per gruppi umani estesi;

quindi, un milione di anni di selezione sostanzialmente ipergamica, e da appena 10mila anni l'abbozzo di istituti di tipo famigliare, connessi alla stanzialità;
la gente è andata nei matti per le limitazioni Covid, tutto sommato poca roba; immagina costringere l'istintualità competitiva e ipergamica di una specie in uno schema che sostanzialmente ribalta e neutralizza i meccanismi naturali dell'accoppiamento;

oggi, una persona intelligente che osservi il mondo e abbia una minima capacità di analisi e nozione di come si viveva solo 50 o 60 anni fa, capisce subito il punto;
tu no

mi fermo qui; se qualcuno è interessato, posso spiegare; altrimenti, risparmio i neuroni

[axeUgene]

...

[restodelcarlino]

se qualcuno è interessato, posso spiegare; altrimenti, risparmio i neuroni

Non sperare di cavartela a buon mercato: spiega .
..E non dimenticare che so' 'gnurant e de' coccio: quindi, anvedi de 'nnacce carmo co li paroloni e le frasi complicate, che poi te domanno de tradurre...

[axeUgene]

Non sperare di cavartela a buon mercato: spiega .
..E non dimenticare che so' 'gnurant e de' coccio: quindi, anvedi de 'nnacce carmo co li paroloni e le frasi complicate, che poi te domanno de tradurre...

spiego: quando il tema è scabroso - e non si tratta di recensire un lubrificante - e si investe una questione di identità, il 3d va in vacca con diversioni varie;
ma non è solo qui; io vedo ubiquitariamente che lo sguardo sullo status esistenziale dell'accoppiamento 99% delle volte genera un nervosismo evitante che si taglia col coltello.

[Vega]

spiego: quando il tema è scabroso - e non si tratta di recensire un lubrificante - e si investe una questione di identità, il 3d va in vacca con diversioni varie;
ma non è solo qui; io vedo ubiquitariamente che lo sguardo sullo status esistenziale dell'accoppiamento 99% delle volte genera un nervosismo evitante che si taglia col coltello.

[Vega]

la scièeeenzaaa... eravate tu, Zichichi, Rubbia e Giacobbo...

dunque, tu hai una laurea in biologia; ottimo; dovresti anche avere nozioni di etologia; però non sei in grado di realizzare che tutta la storia della civiltà umana si basa sostanzialmente sulla disciplina della sessualità, per il semplice motivo che quello che sarebbe il sistema naturale e iper-competitivo di default dell'accoppiamento è inadatto a garantire collaborazione allargata ed efficiente per gruppi umani estesi;

quindi, un milione di anni di selezione sostanzialmente ipergamica, e da appena 10mila anni l'abbozzo di istituti di tipo famigliare, connessi alla stanzialità;
la gente è andata nei matti per le limitazioni Covid, tutto sommato poca roba; immagina costringere l'istintualità competitiva e ipergamica di una specie in uno schema che sostanzialmente ribalta e neutralizza i meccanismi naturali dell'accoppiamento;

oggi, una persona intelligente che osservi il mondo e abbia una minima capacità di analisi e nozione di come si viveva solo 50 o 60 anni fa, capisce subito il punto;
tu no

mi fermo qui; se qualcuno è interessato, posso spiegare; altrimenti, risparmio i neuroni

E tu, dopo alcune pagine, solo giri di frittata hai fatto, accusando me di difficoltà con il tema sesso e sessualità e spostando l'argomento sulla tiritera del controllo della sessualità, mentre ancora non è chiaro che ci stanno a fare (presunte) tappe psicosessuali a partire da bambini, spiegate in modo arzigogolato, pittoresco, più filosofico che scientifico, e come abbia fatto l'evoluzione a selezionare tutto ciò. E non parliamo poi dei sogni e dell'inconscio.

[axeUgene]

E tu, dopo alcune pagine, solo giri di frittata hai fatto, accusando me di difficoltà con il tema sesso e sessualità e spostando l'argomento sulla tiritera del controllo della sessualità, mentre ancora non è chiaro che ci stanno a fare (presunte) tappe psicosessuali a partire da bambini, spiegate in modo arzigogolato, pittoresco, più filosofico che scientifico, e come abbia fatto l'evoluzione a selezionare tutto ciò. E non parliamo poi dei sogni e dell'inconscio.

poiché ignori la disciplina di cui si tratta, non capisci quello che ti si dice, benché semplicissimo; delle tappe psicosessuali me ne sbatto il caxxo; è materia da specialisti;
io vedo che c'è una struttura evolutiva dell'antropologia, più o meno contraddistinta da alcuni tratti comuni al mondo animale da sempre, e una sovrastruttura culturale recentissima sul piano evolutivo;
se arriva uno che mi fa osservare che la cosa genera conflitti, osservo e alla fine mi torna;
e sarei pure in grado di esporre un abbozzo di tesi, non proprio di fòri.

[Vega]

E tu ignori un mondo di altre cose.

Mi sa che te ne sbatti delle famigerate tappe (e altro) non perché sia roba da specialisti, ma perché Se fossero veritiere non ci sarebbero grosse difficoltà a confermarle.

In attesa della tesi.