Pensieri del gufo

[axeUgene]

Eppure è semplice: Una cosa è la giustizia umana, altra quella di Dio. Ragazzi, il Creatore dell'Universo intero, ci pensate? Come fa un vaso a dire al vasaio "perchè mi hai fatto così? Che senso ha che mi hai fatto così?"

E dunque la Giustizia di Dio non ha certo bisogno di un "senso". E' giusta e perfetta dipersè!

"C’è forse ingiustizia da parte di Dio? No certamente! Egli infatti dice a Mosè:

Userò misericordia con chi vorrò,

e avrò pietà di chi vorrò averla.

Quindi non dipende dalla volontà né dagli sforzi dell’uomo, ma da Dio che usa misericordia. Dice infatti la Scrittura al faraone: Ti ho fatto sorgere per manifestare in te la mia potenza e perché il mio nome sia proclamato in tutta la terra. Dio quindi usa misericordia con chi vuole e indurisce chi vuole.

Mi potrai però dire: "Ma allora perché ancora rimprovera? Chi può infatti resistere al suo volere? ". O uomo, tu chi sei per disputare con Dio? Oserà forse dire il vaso plasmato a colui che lo plasmò: "Perché mi hai fatto così? ". Forse il vasaio non è padrone dell’argilla, per fare con la medesima pasta un vaso per uso nobile e uno per uso volgare? (Rm 9,14-21)

che cosa buffa: dopo aver rivendicato il libero arbitrio per anni, mi posti questo passo della Romani, che è il fondamento luterano della predestinazione e del servo arbitrio;
infatti, è evidentissima da questo passo l'irrilevanza della volontà e della pretesa libertà umana di scegliere tra il bene e il male, quando è la stessa volontà divina ad aver disposto ex-ante il destino di chiunque di noi;
ma questo, in definitiva, esclude qualsiasi responsabilità o merito, tanto dell'indurito, quanto del degno di misericordia, visto che in entrambi i casi è il volere divino ad aver disposto così, e certamente non è nelle capacità umane scombinare quanto deciso dove si puote ciò che si vuole;

questo ha una sua coerenza logica con l'onnipotenza e onniscienza del Creatore, ma ti inibisce qualsiasi giudizio e qualsiasi inferno, perché ogni peccato è ascrivibile alla natura del peccatore, così intesa da Dio stesso, e pertanto non giudicabile, come da tua premessa iniziale fondata sulla Romani:

Come fa un vaso a dire al vasaio "perchè mi hai fatto così? Che senso ha che mi hai fatto così ?...

Quindi non dipende dalla volontà né dagli sforzi dell’uomo, ma da Dio che usa misericordia.

più chiaro di così, che vuoi ?
certo che se citi questa, tutti i discorsi sul libero arbitrio finiscono nella pattumiera; altrimenti saresti da ricovero e trattamento sanitario obbligatorio per scissione della personalità.

[conogelato]

che cosa buffa: dopo aver rivendicato il libero arbitrio per anni, mi posti questo passo della Romani, che è il fondamento luterano della predestinazione e del servo arbitrio;
infatti, è evidentissima da questo passo l'irrilevanza della volontà e della pretesa libertà umana di scegliere tra il bene e il male, quando è la stessa volontà divina ad aver disposto ex-ante il destino di chiunque di noi;
ma questo, in definitiva, esclude qualsiasi responsabilità o merito, tanto dell'indurito, quanto del degno di misericordia, visto che in entrambi i casi è il volere divino ad aver disposto così, e certamente non è nelle capacità umane scombinare quanto deciso dove si puote ciò che si vuole;

questo ha una sua coerenza logica con l'onnipotenza e onniscienza del Creatore, ma ti inibisce qualsiasi giudizio e qualsiasi inferno, perché ogni peccato è ascrivibile alla natura del peccatore, così intesa da Dio stesso, e pertanto non giudicabile, come da tua premessa iniziale fondata sulla Romani:

Come fa un vaso a dire al vasaio "perchè mi hai fatto così? Che senso ha che mi hai fatto così ?...

Quindi non dipende dalla volontà né dagli sforzi dell’uomo, ma da Dio che usa misericordia.

più chiaro di così, che vuoi ?
certo che se citi questa, tutti i discorsi sul libero arbitrio finiscono nella pattumiera; altrimenti saresti da ricovero e trattamento sanitario obbligatorio per scissione della personalità.

E' il contrario, semmai! Dio predispone per ciascuno di noi una Via di Bene, che porta dritta alla Salvezza. Nella nostra Libertà possiamo seguirla ma, ahimè, possiamo anche svicolare o fare dietro-front.

"Il Signore odia ogni abominio,
esso non è voluto da chi teme Dio.
Egli da principio creò l'uomo
e lo lasciò in balìa del suo proprio volere.
Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.
Grande infatti è la sapienza del Signore,
egli è onnipotente e vede tutto.
I suoi occhi su coloro che lo temono,
egli conosce ogni azione degli uomini."

SIRACIDE 15

[axeUgene]

E' il contrario, semmai! Dio predispone per ciascuno di noi una Via di Bene, che porta dritta alla Salvezza. Nella nostra Libertà possiamo seguirla ma, ahimè, possiamo anche svicolare o fare dietro-front.

veramente, con Paolo, hai appena sostenuto l'opposto:

Eppure è semplice: Una cosa è la giustizia umana, altra quella di Dio. Ragazzi, il Creatore dell'Universo intero, ci pensate? Come fa un vaso a dire al vasaio "perchè mi hai fatto così? Che senso ha che mi hai fatto così?"

E dunque la Giustizia di Dio non ha certo bisogno di un "senso". E' giusta e perfetta dipersè!

"C’è forse ingiustizia da parte di Dio? No certamente! Egli infatti dice a Mosè:

Userò misericordia con chi vorrò,

e avrò pietà di chi vorrò averla.

Quindi non dipende dalla volontà né dagli sforzi dell’uomo, ma da Dio che usa misericordia. Dice infatti la Scrittura al faraone: Ti ho fatto sorgere per manifestare in te la mia potenza e perché il mio nome sia proclamato in tutta la terra. Dio quindi usa misericordia con chi vuole e indurisce chi vuole.(Rm 9,14-21)

se non sei un completo analfabeta funzionale, oltre a leggere queste parole dovresti anche averne capito il senso:

qui sarebbe scritto che il destino umano prescinde da ciò che fa l'uomo, e quindi quella libertà e il suo uso, per il bene o il male, sono irrilevanti;

Dio avrebbe detto:
Userò misericordia con chi vorrò,

e avrò pietà di chi vorrò averla.

e non: misericordia e pietà a seconda di come uno si comporta, nel cui caso avrebbe un qualche rilievo la libertà umana di scegliere;

del resto, è ovvio per chiunque non sia un completo idiota:

se si postula un dio onnisciente e presciente, così come Gesù sapeva che Pietro lo avrebbe rinnegato, Egli conosce già in anticipo che uso fari di quella che credi essere la tua libertà, sin dal primo istante della creazione; altrimenti, non sarebbe onnisciente, perché prima che tu le compia, le tue scelte Gli sarebbero ignote;

pertanto, non ha logicamente alcun senso che Dio "aspetti" di vedere cosa fai per giudicarti;

è un bel guaio elaborare storielle per gli zotici analfabeti o i bambini, e poi doverle sostenere di fronte ad adulti istruiti e razionali, sperando di essere credibili.

[conogelato]

veramente, con Paolo, hai appena sostenuto l'opposto:

se non sei un completo analfabeta funzionale, oltre a leggere queste parole dovresti anche averne capito il senso:

qui sarebbe scritto che il destino umano prescinde da ciò che fa l'uomo, e quindi quella libertà e il suo uso, per il bene o il male, sono irrilevanti;

Dio avrebbe detto:
Userò misericordia con chi vorrò,

e avrò pietà di chi vorrò averla.

e non: misericordia e pietà a seconda di come uno si comporta, nel cui caso avrebbe un qualche rilievo la libertà umana di scegliere;

del resto, è ovvio per chiunque non sia un completo idiota:

se si postula un dio onnisciente e presciente, così come Gesù sapeva che Pietro lo avrebbe rinnegato, Egli conosce già in anticipo che uso fari di quella che credi essere la tua libertà, sin dal primo istante della creazione; altrimenti, non sarebbe onnisciente, perché prima che tu le compia, le tue scelte Gli sarebbero ignote;

pertanto, non ha logicamente alcun senso che Dio "aspetti" di vedere cosa fai per giudicarti;

è un bel guaio elaborare storielle per gli zotici analfabeti o i bambini, e poi doverle sostenere di fronte ad adulti istruiti e razionali, sperando di essere credibili.

Eppure è semplicissimo, amico mio: Semplicissimo. Mi domando chi sia, fra te e me, il vero analfabeta.

1742 Libertà e grazia. La grazia di Cristo non si pone affatto in concorrenza con la nostra libertà, quando questa è in sintonia con il senso della verità e del bene che Dio ha messo nel cuore dell'uomo. Al contrario, e l'esperienza cristiana lo testimonia specialmente nella preghiera, quanto più siamo docili agli impulsi della grazia, tanto più cresce la nostra libertà interiore e la sicurezza nelle prove come pure di fronte alle pressioni e alle costrizioni del mondo esterno. Con l'azione della grazia, lo Spirito Santo ci educa alla libertà spirituale per fare di noi dei liberi collaboratori della sua opera nella Chiesa e nel mondo.

1730 Dio ha creato l'uomo ragionevole conferendogli la dignità di una persona dotata dell'iniziativa e della padronanza dei suoi atti. « Dio volle, infatti, lasciare l'uomo "in balia del suo proprio volere" (Sir 15,14) perché così esso cerchi spontaneamente il suo Creatore e giunga liberamente, con l'adesione a lui, alla piena e beata perfezione »:49

« L'uomo è dotato di ragione, e in questo è simile a Dio, creato libero nel suo arbitrio e potere ».

1731 La libertà è il potere, radicato nella ragione e nella volontà, di agire o di non agire, di fare questo o quello, di porre così da se stessi azioni deliberate. Grazie al libero arbitrio ciascuno dispone di sé. La libertà è nell'uomo una forza di crescita e di maturazione nella verità e nella bontà. La libertà raggiunge la sua perfezione quando è ordinata a Dio, nostra beatitudine.

1732 Finché non si è definitivamente fissata nel suo bene ultimo che è Dio, la libertà implica la possibilità di scegliere tra il bene e il male, e conseguentemente quella di avanzare nel cammino di perfezione oppure di venire meno e di peccare. Essa contraddistingue gli atti propriamente umani. Diventa sorgente di lode o di biasimo, di merito o di demerito.

1733 Quanto più si fa il bene, tanto più si diventa liberi. Non c'è vera libertà se non al servizio del bene e della giustizia. La scelta della disobbedienza e del male è un abuso della libertà e conduce alla schiavitù del peccato.51

1734 La libertà rende l'uomo responsabile dei suoi atti, nella misura in cui sono volontari. Il progresso nella virtù, la conoscenza del bene e l'ascesi accrescono il dominio della volontà sui propri atti.


http://www.vatican.va/archive/catech...3s1c1a3_it.htm

Più chiari di così, si muore

[axeUgene]

Eppure è semplicissimo, amico mio: Semplicissimo. Mi domando chi sia, fra te e me, il vero analfabeta...
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Più chiari di così, si muore

capisco: per te è semplicissimo affermare un concetto e, immediatamente dopo il suo contrario;

peccato che a smentirti non sia io, ma - visto che a te piacciono le date spartiacque, che dividono in due la storia - esattamente 5 secoli di storia della Chiesa spaccata in due:
non è me che devi convincere, ma un miliardo di protestanti che nella Romani Paolo non afferma la sostanziale irrilevanza del libero arbitrio;

quando ci sarai riuscito, ammetterò senza dubbio la mia incapacità di comprendere i testi

[conogelato]

capisco: per te è semplicissimo affermare un concetto e, immediatamente dopo il suo contrario;

peccato che a smentirti non sia io, ma - visto che a te piacciono le date spartiacque, che dividono in due la storia - esattamente 5 secoli di storia della Chiesa spaccata in due:
non è me che devi convincere, ma un miliardo di protestanti che nella Romani Paolo non afferma la sostanziale irrilevanza del libero arbitrio;

quando ci sarai riuscito, ammetterò senza dubbio la mia incapacità di comprendere i testi

Sostanziale irrilevanza?!?! questo lo affermi te, che non sei nè protestante nè cattolico. Grazia e Libero Arbitrio coesistono perfettamente. Entrambe le cose provengono da Dio. Siamo salvi per Grazia, la Salvezza è un Dono di Dio: Ma nella nostra Libertà, possiamo accogliere tale Dono o rifiutarlo.