Vita/Non Vita

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  • karin

    #76
    Non concordo sulla similitudine tra virus e spore. Le spore sono, in parole povere, una versione disidratata (quindi inerte, priva di attività vitale) di cellule tipo le muffe. Sono una modalità di riproduzione, si dice, di tipo asessuato. In pratica cloni della cellula madre, ma inerti perché disidratati. Non sono solo un metodo di riproduzione, ma anche di difesa: in condizioni ambientali avverse le cellule attivano i meccanismi atti alla produzione di spore, non vitali e quindi difficili da distruggere, preservando quindi il proprio patrimonio genetico, in attesa di tempi migliori. Le spore rimangono lì, non hanno bisogno di nutrimento perché non sono vitali, finché un giorno non trovano le condizioni adatte ad attecchire e si riattivano. Non a caso per distruggere le spore serve il caldo umido, il vapore bollente. L'umidità per renderle vitali, idratarle, il caldo per provocare la distruzione delle strutture cellulari fondamentali alla sopravvivenza della cellula.

    I virus? I virus sono privi di alcune strutture fondamentali alla riproduzione e alla sintesi proteica (devono attaccare altre cellule, schiavizzandole, a tal fine), ma sono vitali. Quando si parla di ciclo litico o lisogenico si parla di riproduzione dei virus, non di vita.

    @anemos: la capacità riproduttiva è solo una delle attività vitali, di per sé non si può definire vivo solo ciò che si può riprodurre. Pensa ai virus, ad esempio
    Last edited by Ospite; 25-10-2006, 00:47.

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #77
      Faccio presente che le spugne sono pi
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • Anemos
        Narciso...
        • 16/10/04
        • 10243

        #78
        [QUOTE=karin;488469]Non concordo sulla similitudine tra virus e spore. Le spore sono, in parole povere, una versione disidratata (quindi inerte, priva di attivit
        [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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        • Xilinx23
          The Count
          • 01/06/05
          • 41139

          #79
          Occhio, sui virus:
          Certo che attaccano le cellule per moltiplicarsi, non per riprodursi. Non hanno un apparato riproduttivo. A tal fine dovrebbero chiarire meglio le due definizioni che, oggi, vengono date ai virus:
          [I]Vi sono due teorie sull'origine dei virus:[LIST][*]Secondo la teoria della degenerazione parassitaria essi derivano da organismi cellulari che avrebbero perduto quasi tutte le loro strutture in quanto sfruttavano quelle della cellula ospite;[*]Un'ipotesi pi
          Membro del Consiglio degli Admin


          [RIGHT][I]L'ironia

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          • karin

            #80
            Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
            Occhio, sui virus:
            Certo che attaccano le cellule per moltiplicarsi, non per riprodursi.
            Non hanno un apparato riproduttivo.
            Da un punto di vista strettamente scientifico non esiste alcuna differenza tra il riprodursi e il moltiplicarsi. Tecnicamente quello che fanno, schiavizzando una cellula ospite, è duplicarsi, alias riprodursi mediante ricombinazione del proprio patrimonio genetico con quello della cellula ospite, al fine di ottenere tanti cloni. In pratica si sono duplicati, alias riprodotti. Il fatto che non abbiano un apparato di sintesi proprio (ribosomi) è ininfluente, dal momento che hanno gli enzimi necessari per introdursi nelle cellule schiave e renderle tali. Nei fatti, in modo un po' particolare, anche questo può essere considerato un apparato riproduttivo, perché è efficiente allo scopo. Non è molto diverso da quello che avviene nella riproduzione sessuata, a pensarci bene. La trasduzione non è altro che un meccanismo di scambio di genoma come altri.

            Non si riproducono, ma utilizzano la cellula stessa facendola "impazzire".
            Tecnicamente la schiavizzano per poi farla impazzire, a seconda del ciclo. Non è automatico.
            Vi rilancio poi, queste definizioni:
            Un virus può essere ridotto in forma cristallina, come una qualsiasi sostanza chimica, ponendolo quindi in uno stato inerte. Se il virus viene riportato in un ambiente adatto, ritorna a riprodursi, quindi a vivere.
            I suoi due componenti (acido nucleico, proteine), possono essere separati e ricombinati, senza che il virus ne risulti alterato. L'infezione viene prodotta anche solo in presenza dell'acido nucleico.
            Esperimenti hanno potuto addirittura ricombinare acidi nucleici e gusci proteici di due virus diversi, mantenendoli entrambi in vita. Ad esempio, presi due virus diversi A e B, questi vengono scomposti, quindi ricostruiti in modo che l'acido nucleico di A vada con il rivestimento di B e che l'acido nucleico di B vada con le proteine di A. I due nuovi virus posseggono un potere infettante che è quello derivante dall'acido nucleico che contengono. Iniettando uno di questi virus, l'infezione che si manifesterà sarà quella dell'acido nucleico, mentre l'insorgenza di anticorpi sarà provocata dal guscio proteico.
            Alcuni ritengono i virus organismi, in base al fatto che hanno un'individualità genetica, altri una struttura biologica sub-cellulare.
            Che io sappia, io virus sono considerati inerti dal punto di vista metabolico, cioè di funzione respiratorie o di sintesi (del resto non hanno gli apparati per farlo autonomamente), però non è che sono non vitali. Diciamo che sono proprio un caso particolare di cellula vitale, per la loro stessa natura. Sono parassiti, più che altro.
            Si, ma dire "essere organico" è un po' generico, nella discussione.
            La domanda sul tappeto resta sempre la medesima, vita o non vita?
            E come facciamo a determinare cosa sia?
            Direi che è generico si. Organico vuol dire contenente carbonio, condizione soddisfatta anche dagli idrocarburi, per dirne una. Essere organico quindi dovrebbe essere, da un punto di vista di analisi chimica, un sistema macromolecolare organico? Anche la plastica si avvicina a questa definizione.
            Last edited by Ospite; 27-10-2006, 23:50.

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            • badguy83
              Opinionista
              • 04/06/06
              • 88

              #81
              Vi pongo il dilemma per eccellenza che non avete ancora citato: il nostro pianeta,la Terra,

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #82
                [QUOTE=badguy83;491351]Vi pongo il dilemma per eccellenza che non avete ancora citato: il nostro pianeta,la Terra,
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • karin

                  #83
                  Diciamo che più che un unico organismo vivente, è un'accozzaglia di organismi che vivono in condizioni di simbiosi o parassitismo. Non credo che ogni singola specie vivente sul nostro pianeta possa essere assimilata ad un organello di un organismo, perché nessuna si limita ad esplicare una funzione per la cellula madre.

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #84
                    [QUOTE=karin;492558]Diciamo che pi
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #85
                      Messa cosi', amico, si potrebbe dire di si. Ma anche ogni altro pianeta ha un suo...come dire...bioritmo! Interessanti sono alcune teorie, secondo le quali, dopo la fase di espansione, l'universo si stà restringendo o, meglio, stà tornando al suo punto d'inizio...
                      amate i vostri nemici

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17951

                        #86
                        E' una delle ipotesi, a seconda di quanto è la massa di materia, l'universo potrebbe implodere.
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • karin

                          #87
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Se non sbaglio l'ipotesi Gaia non parla proprio di vedere il tutto come una grande cellula.
                          La mia era una risposta a badguy83. Il suo intervento aveva fatto venire in mente l'ipotesi Gaia anche a me, ma non mi sembra proprio la stessa cosa.

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                          • Xilinx23
                            The Count
                            • 01/06/05
                            • 41139

                            #88
                            [QUOTE=karin;491304]Direi che
                            Membro del Consiglio degli Admin


                            [RIGHT][I]L'ironia

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