e i congiuntivi?

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  • nightfly
    * little wing *
    • 09/06/07
    • 661

    #61
    Originariamente Scritto da Qfwfq Visualizza Messaggio
    Ch'io ricordi, per amor di precisione in latino esiste il participio futuro passivo costituito dalla forma supina del verbo (amatum, laudatum, et cetera) seguita iri.
    Per amor di precisione, quello
    [I][SIZE="1"]Quello che la realt

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    • Gloucester
      Opinionista
      • 29/03/06
      • 5314

      #62
      S

      Comment

      • nightfly
        * little wing *
        • 09/06/07
        • 661

        #63
        In effetti quel link definisce il gerundivo come participio futuro passivo, ma io, sinceramente, non ricordo di aver mai letto di questa interscambiabilità, in nessuna delle grammatiche latine, da quelle più antiche (come la sempreverde Tantucci) alle più moderne (bellissima quella della Barbieri).. e nemmeno nei testi universitari che conosco (che però, a onor del vero, partono dalla sintassi dei casi in poi, saltando tutto ciò che è morfologia).
        Pertanto assegno al gerundivo solo l'idea della necessità, ma non per questo considero insensato il tuo ragionamento: anzi, l'idea della proiezione nel futuro di un'azione che "deve essere compiuta" (e che quindi non lo è stata ancora), mi sembra molto interessante.

        Nessuna diatriba, quindi... solo un interessante scambio di "vedute".
        Last edited by nightfly; 28-06-2007, 13:52.
        [I][SIZE="1"]Quello che la realt

        Comment

        • Gloucester
          Opinionista
          • 29/03/06
          • 5314

          #64
          [QUOTE=nightfly;677957]In effetti quel link definisce il gerundivo come participio futuro passivo, ma io, sinceramente, non ricordo di aver mai letto di questa interscambiabilit

          Comment

          • nightfly
            * little wing *
            • 09/06/07
            • 661

            #65
            [QUOTE=Qfwfq;677970]

            In ogni caso
            [I][SIZE="1"]Quello che la realt

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            • nightfly
              * little wing *
              • 09/06/07
              • 661

              #66
              Mi permetto di aggiungere ancora una cosa: la traduzione letterale dei passi citati sopra, potrebbe comunque (per quanto sgradevole) partire proprio dal valore originario del gerundivo inteso come participio della necessità... e da questo assumere quello, più coerente con l'italiano, che viene fornito nella traduzione "libera" da te postata.

              Mi spiego:

              Originariamente Scritto da Qfwfq Visualizza Messaggio

              "Clamor ad caelum volvendus" "un clamore che rotola fino al cielo" in Ennio, Ann. 531 Vahl).
              Letteralmente: un clamore da far rotolare (e quindi "che rotola") fino al cielo.

              Originariamente Scritto da Qfwfq Visualizza Messaggio
              Dux, urbe defendenda, magnam sibi gloriam parare studuit.
              Il comandante, con la città da difendere (quindi "con la difesa della città"), desiderò procurarsi grande gloria (aspetto dell'azione in svolgimento, come una linea).

              Originariamente Scritto da Qfwfq Visualizza Messaggio
              Dux, urbe defensa, magnam sibi peperit gloriam.
              Il comandante, difesa (o avendo difeso) la città (quindi "con la difesa della città"), si procurò grande gloria (aspetto dell'azione conclusa, come un punto).

              Intendo dire che, partendo dal valore-base della necessità, si arriva comunque alla traduzione "italianamente" più corretta... laddove il participio futuro difficilmente avrà un valore paragonabile a quello del gerundivo, per quanto ne so io.

              Scappo... a presto.



              OT CONCLUSO
              Last edited by nightfly; 29-06-2007, 00:41.
              [I][SIZE="1"]Quello che la realt

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              • ralf081
                Opinionista
                • 05/08/06
                • 515

                #67
                Non condivido assolutamente.

                Personalmente riscontro molta pi
                L'uomo non giudica la vita degna di essere vissuta se non c'

                Comment

                • carondimonio
                  fotto vespe
                  • 16/10/07
                  • 825

                  #68
                  Mi permetto di aggiungere le frasi seguenti:

                  "Incontrai una donna e gli dissi che era bella"
                  "Maria si aggrega? Non so, la telefono più tardi"
                  "E' mia madre, la voglio bene"

                  Mi fanno rabbrividire quanto l'incapacità di usare i congiuntivi.
                  Qualcuno afferma che è importante il concetto. Io credo sia altrettanto importante la forma.
                  Last edited by carondimonio; 27-10-2007, 17:33. Motivo: "un giorno" di troppo
                  [SIZE=1][COLOR=Navy]"La libert

                  Comment

                  • ralf081
                    Opinionista
                    • 05/08/06
                    • 515

                    #69
                    La lingua
                    L'uomo non giudica la vita degna di essere vissuta se non c'

                    Comment

                    • Gloucester
                      Opinionista
                      • 29/03/06
                      • 5314

                      #70
                      Esistono precisi confini fra evoluzione e stupro; per quanto mi renda conto che la progressiva scomparsa del modo teso ad esprimere l'insicurezza, il dubbio, la possibilità, si presta ad inquietanti (almeno per me) letture sociologiche.

                      Comment

                      • carondimonio
                        fotto vespe
                        • 16/10/07
                        • 825

                        #71
                        [QUOTE=Qfwfq;763106]Esistono precisi confini fra evoluzione e stupro; per quanto mi renda conto che la progressiva scomparsa del modo teso ad esprimere l'insicurezza, il dubbio, la possibilit
                        [SIZE=1][COLOR=Navy]"La libert

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                        • ralf081
                          Opinionista
                          • 05/08/06
                          • 515

                          #72
                          Ci sono, purtroppo, persone che assumono un atteggiamento da molti utenti, descritto, e sono quelle che non fanno "errori" grammaticali...loro ne disconoscono totalmente il giusto utilizzo della "lingua" in forma scritta...quindi non c'
                          L'uomo non giudica la vita degna di essere vissuta se non c'

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                          • cinziatitti
                            Gallina vecchia
                            • 16/11/07
                            • 1974

                            #73
                            [QUOTE=ralf081;763097]La lingua
                            [COLOR=#800080][FONT=lucida console][SIZE=2][I]Se

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