Condanna a vita?

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  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #286
    [QUOTE=mat612000;525998]Ripeto.
    Le singole convinzioni personali sono tutte legittime.
    Il problema
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #287
      Io vorrei riportare la discussione entro confini ragionevoli.
      Mi sembra evidente che tra i principi fondamentali che regolano il funzionamento dello stato ci sia anche quello della salvaguardia dell'incolumità dei cittadini (della loro vita e della loro integrità fisica), altrimenti non sarebbero puniti tutta una serie di reati compreso l'omicidio.
      Attualmente il nostro sistema legale punisce anche l'istigazione al suicidio e l'omicidio della persona consenziente, meno gravemente ma lo punisce.
      Questo significa che volontariamente io non posso privare una persona della vita anche se questa me lo chiede.
      Questo però non significa automaticamente che ogni forma biologica umana definita "vita" sia intangibile altrimenti non dovrebbe essere permesso nemmeno l'aborto e non dovrebbe essere lecito inviare militari in zone d'operazione bellica.
      Il problema che si pone col caso Welby in realtà non è nuovo.
      Nel nostro ordinamento giuridico sono già previste forme di soppressione di una vita umana che non sono antigiuridiche: la legittima difesa, l'uso legittimo delle armi, lo stato di necessità, l'interruzione della gravidanza.
      Nessuno scandalo o problema etico se un poliziotto sopprime durante una rapina un rapinatore, se un soldato italiano in Iraq spara e uccide un guerrigliero, se però una persona condannata a soffrire senza speranza di guarigione chiede di essere aiutato a liberarsi di tale sofferenza, si alzano gli scudi della "sacralità" della vita.
      Anche a voler vedere il problema da un punto di vista strettamente etico, il discorso fa acqua da tutte le parti.
      Il nostro stato, proprio perchè non è uno stato etico dovrebbe essere sottoposto quantomeno ad un principio di coerenza logica, non di coerenza morale o altro.
      Di tale coerenza non dovrebbe rendere conto ad entità superiori ma solo al principio che vorrebbe un sitema legale equo e non in contraddizione con sè stesso.
      Non vedo in ogni caso motivi validi per rifiutare le richieste di Welby.
      Last edited by mat; 12-12-2006, 20:08.
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • Ranko
        Opinionista
        • 31/05/06
        • 651

        #288
        [QUOTE=mat612000;525793]@ Ranko
        Continui a fare degli esempi assurdi ma con me ragionando per assurdi non arrivi da nessuna parte.
        Se io trovo una persona sulla ringhiera di un ponte che sta per buttarsi non posso sapere cosa l'abbia spinto in quella situazione, nel dubbio intervengo, me lo impone un elementare principio di solidariet
        errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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        • Ranko
          Opinionista
          • 31/05/06
          • 651

          #289
          Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
          Voglio proprio vedere chi passa nel mio cesso chiuso a chiave alle 4 di
          mattina mentre mi taglio le vene con una lametta da barba ...
          Voglio vedere se abbandoni la tua automobile in mezzo al deserto, chi mi impedisce di rubartela....

          ...se ti va possiamo andare avanti cos
          errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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          • Piotr Aleksejevic
            Zar autocrate di tutte le Russie
            • 24/11/05
            • 7926

            #290
            [QUOTE=Ranko;526022]
            Chi vuole comprendere questo importante punto, lo comprender
            CONIGLIO MANNARO

            "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
            Gianni-Emilio Simonetti

            La calma

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            • Piotr Aleksejevic
              Zar autocrate di tutte le Russie
              • 24/11/05
              • 7926

              #291
              Originariamente Scritto da Ranko Visualizza Messaggio
              Voglio vedere se abbandoni la tua automobile in mezzo al deserto, chi mi impedisce di rubartela....

              ...se ti va possiamo andare avanti così con questi esempi all'infinito.

              quello che volevo sottolineare con questi esempi è che non è valida l'affermazione che tu avevi fatto:
              "ciò che si riesce a fare, è un diritto poterlo fare"
              Eh sì ... è molto probabile che accada quanto dici ...
              in quel caso mi sembra giusto che tu ti appropri di qualcosa che ho fatto di
              tutto per abbandonare

              Cosa pensi di dimostrare con questi voli pindarici ...

              Mi sembra evidente che non hai scalfito minimamente la logica delle mie
              argomentazioni ... hai torto punto e basta ... ammettilo !
              Non sei mica il papa che non sbaglia mai
              CONIGLIO MANNARO

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              Gianni-Emilio Simonetti

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              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #292
                Originariamente Scritto da Ranko Visualizza Messaggio
                Quelle che chiami insinuazioni le ho dette in base a quanto voi avete scritto (tra l'altro insinuazioni voi stessi ne avete fatto nella mia direzione)
                Quali insinuazioni sul tuo conto?

                [QUOTE]Intervengo su questo forum perch
                Moderatore Debate Square

                "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                - P. Conte -


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                • chiaretta
                  Opinionista
                  • 11/06/06
                  • 956

                  #293
                  [QUOTE=Ranko;526022]
                  Intervengo su questo forum perch

                  Comment

                  • Eclipses
                    Non avete le prove per dimostrarlo
                    • 31/07/06
                    • 896

                    #294
                    [QUOTE=beat;526004]Lo stato
                    Eclips3s

                    Comment

                    • Xilinx23
                      The Count
                      • 01/06/05
                      • 41139

                      #295
                      [QUOTE=Ranko;525576]Ah si? Quindi se un uomo
                      Membro del Consiglio degli Admin


                      [RIGHT][I]L'ironia

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                      • silente7825
                        Opinionista
                        • 08/11/06
                        • 174

                        #296
                        giusto per intenderci la manipolazione genica non è solo quella che ti permette si sceglere se vuoi un figlio moro o biondo ma anche quella che permette di intervenire su casi di malattie che in passato erano destinate a rovinare la vita (mai sentito parlare dei progressi che si stanno ottenendo nella prevenzione delle malformazioni,del diabete giovanile,dell'haltzheimer???)

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #297
                          Per fare un minimo di chiarezza, ci tengo a precisare che nel caso Welby è inappropriato anche il riferimento fatto da qualcuno all'eutanasia (attualmente vietata anche dal codice deontologico medico).
                          Il Tribunale di Roma dovrà, infatti, valutare se nel suo caso ci si trovi difronte ad un accanimento terapeutico (non ammesso dal codice deontologico medico) e non ammesso da decenni nemmeno dai medici cattolici.
                          Nel caso del povero Welby il dilemma nasce dal fatto che lui non ha potuto decidere prima se accettare o meno la cura a cui attualmente è sottoposto e che lo mantiene artificialmente in vita provocandogli delle sofferenze, per cui sospendere l'azione del respiratore potrebbe essere valutato come un comportamento del medico atto a favorire o determinare la morte del paziente (eutanasia vietata).
                          Il dilemma e la tragicità della situazione è che se uno è in grado di decidere o meno prima se sottoporsi ad una cura o un intervento è liberissimo di rifiutare la cura e morire (come quella donna che rifiutò l'amputazione di una gamba e mor&#236, se, invece il paziente non sceglie prima una cura o meno, se questa cura gli permette di vivere non è concesso sospenderla.
                          Anche se lui lo chiede, anche se non vi sono speranze di guarigione.
                          Mi sembra evidente che, anche per decidere casi limite come questo, dovrebbe essere valutata come fondamentale per decidere se continuare o meno le cure, la volontà del paziente.
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #298
                            [QUOTE=Piotr Aleksejevic;526008]Bisogna vedere che tipo di potere pubblico
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • Acquerapide

                              #299
                              La religione cattolica ha solo avuto pi

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                              • Piotr Aleksejevic
                                Zar autocrate di tutte le Russie
                                • 24/11/05
                                • 7926

                                #300
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Prendo atto che, secondo te, 2 miliardi di persone nel mondo credono a babbo natale, ed altri miliardi prima di loro, compresi pazzi esaltati come Madre Teresa, San Francesco, Massimiliano Kolbe, Karol Woytila ecc.ecc.ecc. muy bien.

                                Esatto ... cosa bisogna fare per farvi capire che noi non facciamo parte della
                                vostra comunit
                                CONIGLIO MANNARO

                                "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                                Gianni-Emilio Simonetti

                                La calma

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