Pacs: Giusti? Necessari? Opportuni?

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  • Ranko
    Opinionista
    • 31/05/06
    • 651

    #676
    [QUOTE=Deathster;605846]No, ti sbagli e di grosso.
    I principi morali non hanno nulla a che vedere con le leggi dello stato (se
    errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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    • erestor
      ricercatore di cosa? BOH!!!
      • 21/01/07
      • 402

      #677
      Perch
      [SIZE="4"][COLOR="Blue"][FONT="Book Antiqua"]"Io oso fare tutto ci

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #678
        Si puo' criticare la chiesa quanto si vuole, e' legittimo. Ma non si puo' negare che lotti sempre a favore della vita. Quando Giovanni Paolo II. parlo' contro la guerra in Iraq nessuno parlo' di indebita ingerenza. Egualmente quando, a camere riunite, si pronuncio' per un atto di clemenza...
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17958

          #679
          [QUOTE=Ranko;605033]Non esiste alcun contrasto insanabile tra Chiesa Cattolica e stato laico.

          Se questo contrasto esiste,
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #680
            Non ci si basa sul soprannaturale, ma sui valori morali, che appartengono a tutti, credenti e non credenti.
            amate i vostri nemici

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            • Ranko
              Opinionista
              • 31/05/06
              • 651

              #681
              Originariamente Scritto da erestor Visualizza Messaggio
              Perché non parli chiaro?
              Dì che vuoi vivere in stato confessionale e facciamola finita!
              Specifica cosa intendi tu di preciso per stato confessionale e poi potrò risponderti.

              La chiesa cattolica è l'unica religione organizzata politicamente, per questo fa tanto rumore e sembra l'unica in grado di "alzare la voce".
              Non è organizzata politicamente, è organizzata e basta.
              Forse quando esisteva la DC si poteva dire che avesse una sponda politica precisa, ora non più.

              Poi però mi deve spiegare cosa pensano le gerarchie ecclesiastiche di un ragazzo sedicenne suicida perchè "insultato" dai compagni come gay, dopo aver trasformato i gay nella nuova minaccia alla società.
              Le gerarchie ne sono profondamente addolorate.
              La chiesa non ha nulla contro le persone omosessuali ma dichiara immorale l'omosessualità.

              Quel povero ragazzo si è suicidato perchè insultato continuamente da compagni di classe perfidi e cattivi.
              Se questi avessero usato la parola "ciccione" invece che "gay", probabilmente sarebbe accaduta la stessa cosa.

              Anche alcuni preti stanno iniziando a stancarsi di queste gerarchie ecclesiastiche che vivono nelle torri d'avorio senza avere il minimo contatto con la realtà.
              Loro strilla no di Dico, Aborto ed Eutanasia, ma tacciono sull'etica nella politica italiana. per loro essere eticamente giusti significa appoggiare la scuola privata, ostacolare i dico e la fecondazione assistita, se poi si prendono mazzette o si favorisce la mafia, nessun problema! Basta confessarsi ad un prete e far finta di essere pentiti sinchè non è finita la messa!
              La Chiesa avversa anche la corruzione e la mafia.
              Inoltre la chiesa è tenuta a dare il perdono a tutti quelli che lo chiedono, se lo chiedono.
              Riguardo a quelli che ottengono il perdono senza essere pentiti di quanto fatto, il perdono non vale nulla e di questa mistificazione dovranno rendere conto a Dio

              Perchè la Chiesa non mostra la stessa severità nel giudicare i preti pedofili?
              Il canone (le legge interna alla Chiesa) prevede la cacciata dei preti che si macchino di tale crimine abominevole. invece Ratzinger, da cardinale ha segretato tutti i documenti relativi allo scandalo Usa dei preti pedofili per 10 anni; peccato che il reato si prescriva i 5!
              è più abominevole convivere di fatto con una persona che si ama o abusare di un bambino che invece avrebbe bisogno di una guida nella sua formazione di uomo adulto e capace di decidere da solo?
              Cosa dovrebbe fare la Chiesa ai pedofili? Impiccarli in Piazza San Pietro?
              No, non lo fa, come non lo fa con tutti i peccatori, omosessuali compresi.

              Ultima cosa: in italia c'è tanta gente che non riconosce alla Chiesa il ruolo di guida morale, per questo lo Stato ha il dovere di considerare anche loro!
              Se la Chiesa ha problemi in merito, fondi un partito ed entri in polityica onestamente e alla luce del sole senza nascondersi dietro l'insegnamento morale!
              La Chiesa propone e chiede, come fanno tutti i gruppi organizzati in questa nazione.

              Si appella alla coscienza dei credenti perchè essa si muove in questo mondo come organizzazione ma in realtà rappresenta qualcosa in più di una semplice associazione terrena.

              Inoltre parla ai non credenti usando le argomentazioni della ragione, della legge naturale (incisa nei cuori di tutti) e del rispetto vero per l'uomo
              errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17958

                #682
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Non ci si basa sul soprannaturale, ma sui valori morali, che appartengono a tutti, credenti e non credenti.
                ...perdona il mio scetticismo.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #683
                  Ti perdono, và in pace sorella
                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17958

                    #684
                    [QUOTE=conogelato;606429]Ti perdono, v
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • erestor
                      ricercatore di cosa? BOH!!!
                      • 21/01/07
                      • 402

                      #685
                      [QUOTE=Ranko;606372]Specifica cosa intendi tu di preciso per stato confessionale e poi potr
                      [SIZE="4"][COLOR="Blue"][FONT="Book Antiqua"]"Io oso fare tutto ci

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #686
                        Per VEGA

                        Solo chi supera il dubbio passa alla Fede!

                        Tommaso : "Mio Signore e mio Dio!"

                        Gesu' : "Perche' adesso mi hai veduto, tu credi, Tommaso....beati quelli che pur non avendo visto, crederanno!"
                        amate i vostri nemici

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17958

                          #687
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Per VEGA

                          Solo chi supera il dubbio passa alla Fede!

                          Tommaso : "Mio Signore e mio Dio!"

                          Gesu' : "Perche' adesso mi hai veduto, tu credi, Tommaso....beati quelli che pur non avendo visto, crederanno!"
                          Preferisco il dubbio a dubbie certezze!!!
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                          Comment

                          • Ranko
                            Opinionista
                            • 31/05/06
                            • 651

                            #688
                            Originariamente Scritto da erestor Visualizza Messaggio
                            Stato confessionale è lo stato che trasforma i precetti religiosi in legge ( es.: Iran).
                            Perciò l'Italia non lo è. I precetti religiosi non vengono trasformati in leggi altrimenti, che so, le macellerie dovrebbero essere chiuse per legge al venerdì, tanto per fare un esempio.

                            E quando si chiede di rispettare la vita che con l'aborto viene caplestata, questo è volere uno stato confessionale?

                            E quando si chiede di rispettare la vita fino in fondo evitando l'eutanasia,
                            questo è volere uno stato confessionale?

                            E quando si chiede di evitare il riconoscimento pubblico delle famiglie o para-famiglie omosessuali (che di famigliare non hanno nulla),
                            questo è volere uno stato confessionale?

                            ora cerca la propria sponda politica in tutti quei partiti e partitini che non avendo un vero programma politico e cercando un po di visibilità sposano le tesi della Chiesa a priori; qualcuno vuole scomunicare Casini: il solo fatto che parli contro i Dico da divorziato convivente more uxorio sarebbe un motivo sufficiente. Mi ricorda Sordi in film in cui lui si dichiarava contrario al divorzio, ma aveva l'amante a cui ripeteva "se ci fosse il divorzio, ti sposerei, ma in Italia non c'è..." Steso vale per Berlusconi, divorziato e risposato.
                            I casi personali non li voglio giudicare.
                            O preferisci cominciare a giocare al gioco del "ma guarda questo, ma guarda quello"?
                            Dobbiamo cominciare a parlare anche di Grillini e Vladimir L.?

                            Se guardiamo ai singoli comportamenti personali, chi si salva?

                            Però diffonde nella società l'impressione che siano loro il male assoluto.
                            è sappiamo che c'è gente molto più pericolosa dei gay. ES. Calderoli.
                            Diffonde l'opinione che l'omosessualità non è corretta (al contrario di altri)
                            e le unioni basate su di essa , di conseguenza, pure.

                            Ognuno si faccia l'idea che vuole

                            Forse la Chiesa potrebbe cercare di essere più delicata?
                            Gesù disse "chi è senza peccato scagli la prima pietra".
                            La Chiesa è già molto delicata...forse tu con più delicata intendi "starsene zitta zitta"


                            Dovresti sapere che le coscienze non si governano con le leggi ma con l'insegnamento: allora operino nei luoghi appropriati ad educare i fedeli (parrocchie, scuole private; non la scuola pubblica: lì si educano cittadini liberi!)
                            Giusto. Poi i cittadini possono chiedere che leggi si facciano in una certa maniera.

                            La Chiesa non chiede che le leggi vengano aggiornate per obbligare tutti a recarsi a messa la Domenica.
                            Chiede che le leggi vengano aggiornate secondo principi base che hanno una doppia lettura: di fede e antropolgica.
                            Anche i laici non credenti possono ben identificarsi nei principi di difesa della vita umana e di difesa di una sana costruzione sociale.

                            Ah Sì! a me questo papa dà l'impressione di non nutrire molta fede nella ragione e di non rispettare tanto l'uomo, visto che lo considera un bambino a cui dire cosa, come e quando fare qualcosa.
                            E' l'esatto contrario. Il papa ha fiducia nella ragione umana, lo dice continuamente.

                            E' la stessa ragione umana che ci dice le unioni omosessuali non hanno senso e che la vita o la difendi sempre o non la difendi mai.
                            Se affermi che la vita è intoccabile tranne che in questo o quel caso, poi i "tranne" possono diventare migliaia...

                            Sulla legge naturale lasciamo perdere ok? è uin dibattito che dura da prima che sorgesse la chiesa e durerà sinchè l'uomo avrà facoltà intellettive.

                            Non è un buon motivo per lasciar perdere...
                            Last edited by Ranko; 10-04-2007, 09:31.
                            errare humanum est, perseverare autem diabolicum

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17958

                              #689
                              Chiede che le leggi vengano aggiornate secondo principi base che hanno una doppia lettura: di fede e antropolgica
                              E' bene che papi & C. lascino perdere l'antropologia e poi se si parla di fede nelle leggi da fare o da aggiornare non
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • Ranko
                                Opinionista
                                • 31/05/06
                                • 651

                                #690
                                [QUOTE=Vega;608532]E' bene che papi & C. lascino perdere l'antropologia e poi se si parla di fede nelle leggi da fare o da aggiornare non
                                errare humanum est, perseverare autem diabolicum

                                Comment

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