Rissa su A1,morto tifoso laziale

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Renella
    Jo-Jo dipendente
    • 02/05/07
    • 6889

    #301
    Se guardi l'edizione di ieri sera del TG5 e la fine del servizio iniziale, mi pare

    Cerca qui l'edizione


    Video Mediaset.it
    Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
    Dante Alighieri

    [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

    Comment

    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #302
      Rispondo collettivamente a chi non è d'accordo a vedere il contesto "calcistico" di tutta la sciagurata giornata di domenica 11 novembre 2007.
      Se ci mettiamo dal punto di vista di chi ha sparato è vero.
      Probabilmente non poteva sapere cosa stava succedendo a 70 o 80 mt da dov'era lui, potrebbe aver pensato ad una rapina o chissà cosa.
      Ha sbagliato a valutare l'effettiva pericolosità della situazione ed ha sbagliato nella decisone d'intervenire con l'arma.
      Questo è però l'unico punto fermo che tutti dopo un po' hanno capito e inquadrato a prescindere dalle notizie diffuse dai media, tutti tranne le frange violente che aspettano solo pretesti per creare tensione e caos.
      Quello che ancora oggi sfugge a me come a tanti è il motivo per cui due auto con a bordo due gruppi d'amici s'incrociano ad un autogrill e solo per l'appartenenza ad un tifo piuttosto che un'altro scatenano una rissa.
      Dalla rissa scaturisce lo sparo, la morte di un innocente, il caos nell'informazione, lo sciacallaggio di alcuni e il perdonismo di altri.
      Alla fine tutto degenera in guerriglia urbana, assalti alle caserme ed ai commissariati, al CONI in aggressioni e minacce ai giornalisti.
      E' purtroppo un copione che si è già replicato infinite volte da almeno 25 anni a questa parte e che non so per quali oscuri motivi non è mai stato affrontato con la dovuta durezza.
      Durezza che lo stato non ha certo lesinato nei confronti di altre forme di dissenso e protesta o di delinquenza individuale.
      Da sempre ci si è trovati di fronte a forme di devastazione e saccheggio organizzate non individuali, perchè non si è provveduto ad infiltrare questi gruppi per capire cosa stavano preparando?
      Perchè c'è sempre e solo stata un'opera di contenimento?
      Questo faremmo meglio a chiederci, invece di gettare la croce addosso al Giletti di turno che sempre fa il suo sporco lavoro (evidentemente redditizio).
      Dicevo che l'unico punto fermo ad oggi è la responsabilità dell'agente, e tutto il resto?
      Perchè si è arrivati al punto che due equipaggi in trasferta invece d'andare ognuno per la sua strada si affrontino in una rissa dovuta al fatto che da sempre i loro gruppi di tifosi sono "nemici"?
      Perchè si è arrivati al punto che il tifo organizzato decida se giocare o meno una partita (tipo Atalanta Milan ma anche il derby Roma Lazio sospeso dietro minaccia degli ultras perchè si era diffusa la notizia falsa della morte di un ragazzo per mano della Polizia)?
      Perchè i ragazzi che erano in auto col morto sono svaniti nel nulla come quelli avversari?
      Tutto questo c'entra eccome col calcio o con con quello che il calcio è diventato e non venite a dirmi che questi non sono tifosi perchè negli stadi a quanto pare fanno il bello e il cattivo tempo, gestiscono la vendita dei biglietti per le trasferte e il merchandising delle squadre di calcio.
      Alcuni capi delle tifoseria del Milan un po' di tempo fa sono finiti dentro perchè oltre ai biglietti, alle bandiere ed all'odio (quello gratis), da che c'erano avevano organizzato anche un fiorente commercio di stupefacenti.
      Non c'entra?
      C'entra!
      Last edited by mat; 13-11-2007, 11:13.
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

      Comment

      • Renella
        Jo-Jo dipendente
        • 02/05/07
        • 6889

        #303
        Mah.. io credo Mat che tu ti risponda da solo, quando dici che i gruppi sono organizzati, spaccian droga, sono delinquenti e nessuno si
        Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
        Dante Alighieri

        [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

        Comment

        • moana
          Opinionista
          • 15/11/06
          • 2962

          #304
          Giustizia.. Non Vendetta..

          RIPORTO L'ARTICOLO AL PADRE DI GABRIELE...

          CRONACA
          Giorgio Sandri ad Arezzo per riconoscere il figlio ventottenne ucciso
          Sul cartello di insulti all'agente appeso nel suo negozio chiarisce: "Non l'ho scritto io"
          Il padre di Gabriele: "Non si specula sul dolore. Solo giustizia, niente attacchi alla polizia"

          Il biglietto comparso nel negozio di Gabriele Sandri
          [FONT="Comic Sans MS"]nulla

          Comment

          • mat
            Il Magnifico
            • 20/05/05
            • 17786

            #305
            @Renella
            Allora diciamo che io non ho credo più da tempo alla favoletta sui "tifosi buoni" e i "tifosi cattivi", sul "calcio sano" e "calcio malato".
            Se quelli dell'autogrill erano "tifosi buoni" perchè si sono presi a botte con quelli dell'altra auto?
            Perchè nelle curve si lasciano imporre dai "tifosi cattivi" tutto quello che questi decidono d'imporre loro (svastiche, celtiche e cori razzisti compresi)?
            Last edited by mat; 13-11-2007, 11:56.
            Moderatore Debate Square

            "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
            - P. Conte -


            Angst essen Seele auf

            Comment

            • Renella
              Jo-Jo dipendente
              • 02/05/07
              • 6889

              #306
              Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
              @Renella
              Allora diciamo che io non ho credo più da tempo alla favoletta sui "tifosi buoni" e i "tifosi cattivi", sul "calcio sano" e "calcio malato".
              Se quelli dell'autogrill erano "tifosi buoni" perchè si sono presi a botte con quelli dell'altra auto?
              Perchè nelle curve si lasciano imporre dai "tifosi cattivi" tutto quello che questi decidono d'imporre loro (svastiche, celtiche e cori razzisti compresi)?
              Hey.... un momento.
              Che senso ha fare di tutta un'erbaun fascio?
              Fa molto TG5.

              Scusami... ma tra
              1) il tifoso che vuole evitare risse e problemi,
              2) il tifoso che se c'è da dare due cazzotti non si tira indietro
              e
              3) il "tifoso" che con spranghe, molotov, bombe carta, bastoni spacca stadi e città

              beh... io la differenza ce la vedo eccome.
              Vai mai allo stadio?
              Ci sono gruppi scalmanati di saltellatori urlanti, che urlan cori e infamano gli avversari ma che non fanno parte dei gruppi estremisti.
              Ci sono ragazzi, ragazze, signori, donne e veccjietti che osservano la partita tirando quà e là il bestemmione (vecchini di maratona inclusi ) o l'ingiuria all'arbitro.
              C'è il gruppo cappuccio in testa che non attende altro che fare parapiglia.

              Non sapendo COME è nata la rissa in autogrill e cosa è realmente successo (magari c'è stato uno che ha detto all'altro: "quella troia di tua madre ieri mi ha fatto un soffocone a questo autogrill" e da lì la risposta dell'offeso....) non puoi etichettare a priori il tifoso e dire: è colpa sua. è colpa del calcio.
              Magari si sono dati una spinta uscendo dal parcheggio.
              Magari si sono tagliati la strada.

              Ma sai quante risse partono sui viali di firenze quando qualcuno taglia la strada a qualcun'altro??? E se arriva una fava di poliziotto e ne ammazza unoe si scopre che era uno di palermo e l'altro di milano che si fa? Si chiudono due stadi?
              Ma via.

              C'è stata una rissa. Punto.
              C'è stato un omicidio insensato. Punto.

              Il calcio era a centinaia di km.

              Se domani io e te facciamo a schiaffi perché io credo in berlusconi e te in Prodi, che si fa? Si chiude il parlamento?

              edit: Fiorentina

              p.s. chiudendo stadi e fermando temporaneamente il campionato, non si fermeranno due tifosiche se si incontrano al supermercato in terra straniera si danno due ombrellate lo stesso.....
              Last edited by Renella; 13-11-2007, 12:41.
              Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
              Dante Alighieri

              [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

              Comment

              • Sniper
                Opinionista
                • 01/10/04
                • 6641

                #307
                Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                Certo, ma un conto è sparare in un poligono, un altro è trovarsi a sparare contro qualcuno col rischio di uccidere qualcuno. Per quanto tu sia allenato, se non sei un tiratore scelto di professione sotto effetto di betabloccanti, la vedo difficile piazzare un colpo da 50/70 metri in centro su un bersaglio presumibilmente in movimento.

                Se a questo si aggiunge la riflessione che facevo sul pensiero di Okno, sulla scarsa preparazione delle Fdo anche in rapporto al fatto che hanno sempre meno fondi, si può ben capire come ci sia parecchio da fare.
                Ma comunque ha sparato su un oggetto di dimensione certamente non piccola(l'auto) e non credo che ci voglia un tiratore scelto per colpire un'auto di 4 metri in linea retta( da quello che ho visto dalla ricostruzione)...
                Originariamente Scritto da NewblAckclowN Visualizza Messaggio
                Vi ricordate cosa ha fatto la polizia ai tifosi del Manchester a Roma?
                Ve lo ricordate?

                Esempio cruciale per far capire che il problema principale negli stadi é la nostra polizia, impreparata, spesso arrogante e io ho frequentato lo stadio, ho visto e non ho mai alzato un dito.
                L'unico rimendio sensato in mezzo all'onta di confusione lanciata dalle TV è quello dell'uso totale degli Stuart, per sedare la situazione.

                Ah poi che dici Hristo sul prefetto Serra? E' stato straordinario, arrivando alla collisione stavamo ancora contando i morti, mossa di grandissima sensibilità, un bravo al prefetto.
                I danni si sono riparati in una mattinata.
                Già perchè non ci ricordiamo quello che successe quella sera,dove furono picchiati in modo violento e oltraggioso persone di tutte l'età,donne e vecchi inclusi??dove furono strappate le fotocamere alle persone per coprire chissà cosa???ce lo dimentichiamo?questo è il popolino italiano,è facile dare colpa alla gente che va allo stadio senza fare distinzione tra teppista che va in un luogo di ritrovo come lo stadio,ma come può essere anche un bar o un pub!
                Per di più ieri ho visto a striscia la notizia che la polizia nelle cariche fatte fuori da san siro colpiva col manganello rovesciato,ora se vogliamo fare uno stato di polizia facciamolo tanto è di uso comune usare il manganello alla rovescia..

                Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                Io onestamente non ho parole NAN.
                Sembra che la TV diffondendo la notizia nel modo in cui è stata diffusa abbia quasi costretto i tifosi più violenti a scendere in piazza e mettere sotto assedio le città.
                Sono stati costretti dalla brutalità della Polizia a devastare e saccheggiare?
                Non resta altro che mettere sotto processo tutti i poliziotti che erano in servizio d'ordine pubblico domenica per essere coerenti fino in fondo.
                Mat ascolta ti faccio un esempio...se c'è una manifestazione di un centro sociale mettiamo caso,e il media se ne escono con un ''Poliziotto uccide un manifestante per sedare una rissa" secondo te come reagirebbero gli altri manifestanti?secondo me ci sarebbe allo stesso modo una guerriglia.I media hanno un potere di controllo sulla gente che fa paura ed evidentemente o non se ne sono accorti e quindi continuano a sbagliare oppure se ne sono accorti ma gli fa comodo..

                Originariamente Scritto da Passio Visualizza Messaggio
                Il fatto NON è avvenuto in un contesto calcistico, e la si deve finire di appiccicare quest'etichetta a questa tragedia.
                Il poliziotto, per sua stessa ammissione, NON ha assistito a nessuna litigata o rissa: ha visto alcune persone che gridando entravano di corsa in macchina e partivano velocemente.
                Ha pensato ad una rapina e ha sparato.
                Adesso, in buona fede, devi dirmi dove cavolo è il contesto calcistico della dinamica.
                già...lo sai meglio di me quanto sta facendo comodo questa situazione a Sky e Mediaset,quanto è palese il fatto che stanno esasperando la presenza delle persone negli stadi,quando escluso quello che è successo domenica a Bergamo erano anni che non si muoveva piu una foglia a in uno stadio italiano..

                Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                Hey.... un momento.
                Che senso ha fare di tutta un'erbaun fascio?
                Fa molto TG5.

                Scusami... ma tra
                1) il tifoso che vuole evitare risse e problemi,
                2) il tifoso che se c'è da dare due cazzotti non si tira indietro
                e
                3) il "tifoso" che con spranghe, molotov, bombe carta, bastoni spacca stadi e città

                beh... io la differenza ce la vedo eccome.
                Vai mai allo stadio?
                Ci sono gruppi scalmanati di saltellatori urlanti, che urlan cori e infamano gli avversari ma che non fanno parte dei gruppi estremisti.
                Ci sono ragazzi, ragazze, signori, donne e veccjietti che osservano la partita tirando quà e là il bestemmione (vecchini di maratona inclusi ) o l'ingiuria all'arbitro.
                C'è il gruppo cappuccio in testa che non attende altro che fare parapiglia.

                Non sapendo COME è nata la rissa in autogrill e cosa è realmente successo (magari c'è stato uno che ha detto all'altro: "quella troia di tua madre ieri mi ha fatto un soffocone a questo autogrill" e da lì la risposta dell'offeso....) non puoi etichettare a priori il tifoso e dire: è colpa sua. è colpa del calcio.
                Magari si sono dati una spinta uscendo dal parcheggio.
                Magari si sono tagliati la strada.

                Ma sai quante risse partono sui viali di firenze quando qualcuno taglia la strada a qualcun'altro??? E se arriva una fava di poliziotto e ne ammazza unoe si scopre che era uno di palermo e l'altro di milano che si fa? Si chiudono due stadi?
                Ma via.

                C'è stata una rissa. Punto.
                C'è stato un omicidio insensato. Punto.

                Il calcio era a centinaia di km.

                Se domani io e te facciamo a schiaffi perché io credo in berlusconi e te in Prodi, che si fa? Si chiude il parlamento?
                *

                Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                Non voglio tediare con disquisizioni legali però questo è il classico caso di delitto colposo commesso con armi d fuoco.
                Io sparo ad una macchina in corsa per fermarla mirando alle ruote o al motore e il proiettile colpisce uno degli occupanti.
                E' infatti evidente che l'intenzione di chi ha sparato non era provocare la morte del passegero.
                Ma tu NON PUOI SPARARE ad una macchina che sta camminando!!NON PUOI se non sei in pericolo imminente,quindi per questo non puoi dire omicidio colposo,hai sparato su un veicolo che non proponeva nessun pericolo immediato,qui stiamo parlando di una persona che ha esploso un colpo in aria e successivamente è salito su una montagnola ha preso la mira a due braccia e ha sparato all'indirizzo di un veicolo che non stava facendo nulla di nulla per colpire.PUNTO.
                Ci fosse l'attenuante del fatto che c'erano 10 persone in mezzo alla strada che si stavano prendendo a mazzate in testa,gente a terra,quello che volete che non giustificherebbe comunque lo sparo,ma qui stiamo parlando di qualche parola grossa che è volata NON SI SA PER QUALE MOTIVO e che nessuno che si trovava li si è accorto di nulla!!hanno intervistato i ragazzi che lavorano all'autogrill e tutti hanno detto di non aver sentito proprio nessun litigio.
                Qui lo Stato doveva fare solo una cosa invece di fare il casino che sta facendo,faceva una bel comunicato in cui faceva mea culpa dicendo che un loro agente ha perso la testa e ha sparato all'impazzata,andava arrestato e fatta l'indagine,non credo che nessuno avrebbe continuato a sfogare la sua rabbia contro l'istituzione.
                Last edited by Sniper; 13-11-2007, 12:56.
                [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                Comment

                • Sniper
                  Opinionista
                  • 01/10/04
                  • 6641

                  #308
                  Ah comunque giusto per precisione,Achille Serra non
                  [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #309
                    11:18 Gigi Riva: "Fermiamo il calcio a oltranza"
                    "Stamattina finalmente ho letto la parola giusta: terrorismo. Quel che è successo domenica è guerra civile. Prima dobbiamo fermare tutto questo e poi si può pensare a giocare. Io fermo anche subito il campionato, anche per un anno, se debelliamo questo terrorismo". E' Gigi Riva, capo delegazione della Nazionale, a ribadire dal raduno di Coverciano tutta la rabbia del gruppo azzurro per la devastante violenza ultrà. "Fermiamo il calcio una domenica, tre mesi, anche per sempre, purché finisca questo clima: non mi interessa - ha aggiunto Riva - se c'è un'eventuale fuga di campioni, il problema non è Kaka ma mio figlio che va allo stadio".
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • The Evil Twin
                      Pessimo Elemento
                      • 25/08/06
                      • 14889

                      #310
                      [QUOTE=conogelato;772001]11:18 Gigi Riva: "Fermiamo il calcio a oltranza"
                      "Stamattina finalmente ho letto la parola giusta: terrorismo. Quel che
                      [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

                      Comment

                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #311
                        Avete tutti troppe certezze per poter discutere.
                        Consiglio la lettura dell'articolo di Michele Serra su la Repubblica di oggi "Il calcio in mano all'anti stato", forse riuscirà a spiegare meglio il mio punto vista dal momento che a tutta evidenza io non ci sono riuscito.
                        Moderatore Debate Square

                        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                        - P. Conte -


                        Angst essen Seele auf

                        Comment

                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #312
                          Mat, le tue sono interessantissime osservazioni. Stiamo tutti cercando di capire cosa stà succedendo, cosa e' possibile fare.
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • mat
                            Il Magnifico
                            • 20/05/05
                            • 17786

                            #313
                            Originariamente Scritto da Sniper Visualizza Messaggio
                            Qui lo Stato doveva fare solo una cosa invece di fare il casino che sta facendo,faceva una bel comunicato in cui faceva mea culpa dicendo che un loro agente ha perso la testa e ha sparato all'impazzata,andava arrestato e fatta l'indagine,non credo che nessuno avrebbe continuato a sfogare la sua rabbia contro l'istituzione.
                            A parte che finisci in questo modo per giustificare le devastazioni di domenica sera, pensi che un comunicato della Polizia pi
                            Moderatore Debate Square

                            "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                            - P. Conte -


                            Angst essen Seele auf

                            Comment

                            • Sniper
                              Opinionista
                              • 01/10/04
                              • 6641

                              #314
                              [QUOTE=conogelato;772001]11:18 Gigi Riva: "Fermiamo il calcio a oltranza"
                              "Stamattina finalmente ho letto la parola giusta: terrorismo. Quel che
                              [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                              Comment

                              • Sniper
                                Opinionista
                                • 01/10/04
                                • 6641

                                #315
                                [QUOTE=mat612000;772010]A parte che finisci in questo modo per giustificare le devastazioni di domenica sera, pensi che un comunicato della Polizia pi
                                [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                                Comment

                                Working...