Rissa su A1,morto tifoso laziale

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  • Renella
    Jo-Jo dipendente
    • 02/05/07
    • 6889

    #256
    Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
    Scommetto che vuoi sapere anche chi ha ucciso Kennedy
    Credi che qualcuno me lo dir
    Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
    Dante Alighieri

    [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

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    • baldeagle

      #257
      E se nella traettoria dell'agente fosse passata un'auto con a bordo dei bambini?Avrebbe colpito loro?E perchè mai si è preso la briga di estrarre la pistola?Perchè lo ha fatto?Non vi sembra che quest'uomo abbia fatto abuso di potere?

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      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #258
        Ci stiamo rompendo la testa per ricostruire la dinamica del fatto e questo può avere un senso solo se rimane il dubbio tra un'uccisione volontaria e intenzionale ed una involontaria.
        Se qualcuno pensa che il poliziotto abbia volontariamente cagionato la morte del ragazzo di Roma lo dica, diversamente discettare e disquisire sulla gravità della colpa del poliziotto è un argomento che è meglio lasciare ad avvocati e giudici.
        Io mi limito a ricordare che le prime versioni fornite dalle forze dell'ordine sono di solito quelle meno attendibili.
        Io ad esempio sono rimasto basito di fronte alla dichiarazione dell'avvocato del fratello del morto il quale - sapendo che la sua dichiarazione sarebbe stata trasmessa in TV - ha dichiarato: "Questo è un omicidio volontario", invitando i giornalisti presenti ad "avere il coraggio di scriverlo".
        Comportamento poco professionale e dichiarazioni irresponsabili da parte di una persona che dovrebbe aver ben chiara nella testa la distinzione tra dolo e colpa (si spera).
        Moderatore Debate Square

        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
        - P. Conte -


        Angst essen Seele auf

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        • Passio

          #259
          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
          Quoto Renella e Cono. Ci vuole una misura drastica. Sospendere il campionato. Chiudere gli stadi. Ma non lo faranno mai. Ci sono troppi soldi dietro. Meglio lasciare che l'Italia venga messa sottosopra da un manipolo di delinquentelli scalmanati.
          Ci vorrebbero governanti dal polso di ferro, invece siamo governati da delle pappemolli, capaci solo di macinar dei gran bei discorsi da costernazione e indignazione, ma assolutamente incapaci di prendere in mano la situazione.
          Ma che cacchio significa questo pensiero?
          Allora se muori tu (o se fai casino) si devono chiudere tutti i giornali?
          O se ammazzavano me si dovevano chiudere i teatri perché portano alla violenza?
          Ma per favore!

          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
          Certo. Allora se morisse assassinato un avvocato sarebbe giustificabile che tutti gli avvocati si mettessero ad incendiare le città. Se morisse un fornaio, dovremmo lasciare schierare in piazza tutti i fornai. Ma ci rendiamo conto?
          La causa scatenante è stato un incidente, o quel che vuoi, la persona che ha sbagliato dovrà subire le conseguenze del proprio gesto, ma non è affatto giustificabile che un gruppo di scalmanati si sia sentito in diritto di devastare città. Ma dove siamo???
          Infatti Laura il problema è proprio un altro: NON è morto un tifoso (o peggio, un ultr&#224, è morto un ragazzo di 28 anni.
          Il poliziotto non sapeva chi ci fosse in quell'auto, non ha assistito alla rissa (ammesso che di rissa si sia trattato: noi NON lo sappiamo), quindi NON ha sparato ad un pericoloso ultrà, animale immondo, che stava devastando tutto e minacciava con le armi cittadini inermi: ha sparato A CAZZO verso una macchina che si allontanava, un'auto con 5 ragazzi che andavano a vedere una partita, auto che poteva avere chiunque all'interno, anche una famiglia con bambini, anche me, anche te Laura.
          L'unica colpa è quella di non essersi fermati al primo sparo, perché chiunque in macchina, con la radio a palla magari, i finestrini chiusi, con il casino che c'è nelle aree di sosta (tra vociare di persone e motori), con sei corsie trafficate nel mezzo e l'altra area di sosta dall'altra parte con il suo casino, chiunque sentirebbe immediatamente (riconoscendolo) un colpo di pistola e si fermerebbe subito.
          Vero?

          Il vero grande errore (in malafede) è stato quello dei giornalisti di dire non che era morto un ragazzo qualsiasi, ma che era morto un ultrà.
          E non facciamo finta che non sia così.
          E perché? Perché hanno visto le sciarpe della lazio che portavano i suoi amici?
          Allora si deve subito appiccicare un'etichetta per giustificare qualunque follia, qualunque errore?
          Sapere che invece di un ragazzo come noi è stato ammazzato un tifoso ci fa sentire meno male?
          Complimentoni!!!!

          Questa storia non c'entra un fico secco col calcio.
          Con l'isteria che si incontra in quasi chiunque tutti i giorni la rissa poteva esserci stata per un qualsiasi motivo: uno dei ragazzi poteva aver guardato troppo una ragazza dell'altra macchina, una precedenza non data, un sorpasso da stronzo dfatto pochi metri prima dell'autogrill, una fila non rispettata alla pompa di benzina, ecc...
          e lo sappiamo molto bene tutti.
          Quindi fatela finita con questo qualunquismo spicciolo da quattro soldi.
          Se è diventato un fatto legato al calcio è stato solo perché ad alcuni petomani del pensiero moderno non è parso vero poter impiastricciare bene il tutto per scatenare la follia di animali quali sono gli ultrà, semplicemente aggiungendo il concetto "tifoso della lazio" alla notizia della morte di un poveraccio qualunque.

          Il problema degli ultrà è un problema grave, ma è un altro problema.

          Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
          C'era un sottopassaggio che collegava i due autogrill?
          Domando, non lo so.
          No, non ce l'ha.

          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
          O forse erano già talmente ubriachi che gli ci è voluto un po' per capire cosa era successo? Non dimentichiamoci che in questi gruppi l'alcol è un obbligo morale...
          Spero che tu fossi sotto stupefacenti quando hai scritto questa frase.
          Non è da te, Laura. (e sai quanto ti voglio bene).
          E' davvero di pessimo gusto.
          Last edited by Ospite; 12-11-2007, 16:26.

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          • Erfo
            Solo Ferrari, solo Schumi
            • 16/05/06
            • 6949

            #260
            Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
            Ci stiamo rompendo la testa per ricostruire la dinamica del fatto e questo può avere un senso solo se rimane il dubbio tra un'uccisione volontaria e intenzionale ed una involontaria.
            Se qualcuno pensa che il poliziotto abbia volontariamente cagionato la morte del ragazzo di Roma lo dica, diversamente discettare e disquisire sulla gravità della colpa del poliziotto è un argomento che è meglio lasciare ad avvocati e giudici.
            Io mi limito a ricordare che le prime versioni fornite dalle forze dell'ordine sono di solito quelle meno attendibili.
            Ok.
            Secondo me:
            Il poliziotto non voleva uccidere nessuno (non voglio immaginare il caso contrario), lui è COLPEVOLE per aver causato la morte del giovane ragazzo.
            (ovviamente sulle basi di quello sappiamo)

            Quello che mi domando è:
            Come cavolo ti viene in mente di uscire la pistola...
            Ma soprattutto se è come dici o meglio, come dicono i suoi superiori "erano dei colpi intimidatori" come fai a sparare dietro una carregiata (chi ha visto il filmato capisce meglio) a quella distanza, ad altezza uomo?Cosa volevi fare?Volevi bucare le gomme e fermarli?
            Altra domanda...se è vero che la rissa era finita, tu perchè estrai la pistola e decidi di sparargli (si tratta di questo)...

            Stop.Forse i suoi superiori (ovvero chi ha voluto "difenderlo") volevano paracularlo?


            Ci vuole una misura drastica. Sospendere il campionato.
            Di questo forse è meglio parlarne separatamente...Ci sarebbero tante cose da dire...
            Last edited by Erfo; 12-11-2007, 16:40.
            Emozioni e pene non abbastanza profonde sopravvivono:
            ma le grandi passioni e i grandi dolori vengono distrutti dalla loro stessa pienezza.

            [Il ritratto di Dorian Gray - Oscar Wilde]

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            • dark lady
              la viaggiatrice
              • 09/03/05
              • 70462

              #261
              Originariamente Scritto da Erfo Visualizza Messaggio
              No, tu lo hai posto diversamente il concetto.
              Ok, ho posto male il concetto io, chiedo scusa se non mi sono fatta capire. Non intendevo dire che sicuramente erano ubriachi.
              E comunque, per la cronaca, ho un sacco di amici tifosi, e io stessa ho frequentato per anni la curva, e la frequento tuttora, a volte.
              “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

              Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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              • marzietta

                #262
                [QUOTE=Erfo;771406]Pirla il padre?che ne pu

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                • Renella
                  Jo-Jo dipendente
                  • 02/05/07
                  • 6889

                  #263
                  [QUOTE=marzietta;771494]Erfo (oh... OT... ma ti decidi con il nick? ), da te, che pare vai allo stadio, non me la aspettavo una risposta del genere.
                  Io ti parlo da mamma, ma anche da tifosa. Mi piace il calcio, ma non porterei mai i miei figli allo stadio. Neppure per vedere il Pavia, che oltretutto sono andata a vedere 2 anni fa e stava succedendo anche allora il finimondo l
                  Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
                  Dante Alighieri

                  [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

                  Comment

                  • dark lady
                    la viaggiatrice
                    • 09/03/05
                    • 70462

                    #264
                    [QUOTE=Passio;771469]Ma che cacchio significa questo pensiero?
                    Allora se muori tu (o se fai casino) si devono chiudere tutti i giornali?
                    O se ammazzavano me si dovevano chiudere i teatri perch
                    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                    • marzietta

                      #265
                      [QUOTE=Renella;771498]Beh.... concordando con te sulla linea generale, ti faccio per

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                      • Passio

                        #266
                        Qui si continua a parlare di calcio, di ultr

                        Comment

                        • Passio

                          #267
                          [QUOTE=dark lady;771501]Non

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                          • dark lady
                            la viaggiatrice
                            • 09/03/05
                            • 70462

                            #268
                            Poi vorrei far notare una cosa: ci si scaglia contro la stampa, e ok, vi do anche ragione. Ma nessuno si chiede chi ha detto ai giornalisti che il tizio era un tifoso della Lazio? I giornalisti scrivono quello che la polizia dice loro quando giungono sul posto. La polizia, gli addetti del 118, i testimoni... i giornalisti saranno anche dei cazzoni, ma le cose che scrivono sono spesso le cose che gli pervengono dalle fonti che riportano la notizia. Ora, se la fonte ufficiale, ossia la polizia, dice a me giornalista "E' stato ucciso un tifoso della lazio", io giornalista teoricamente non dovrei aver ragioni di dubitare della cosa, e lo scrivo. Che poi uno dovrebbe mettere in funzione le rotelle ed evitare magari di specificare questo particolare, sono anche d'accordo, ma di fatto allora la polizia per prima non avrebbe dovuto specificare che il giovane morto era un tifoso.
                            “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                            Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                            • dark lady
                              la viaggiatrice
                              • 09/03/05
                              • 70462

                              #269
                              Originariamente Scritto da Passio Visualizza Messaggio
                              E' proprio un altro problema invece: quello che e successo ieri pomeriggio e ieri sera non ha nulla a che vedere con quello che è successo all'autogrill.

                              I fatti sono stati legati forzatamente dalla solita disinformazione volontaria.
                              Questo ha scatenato quella mandria di bestie che non aspettano altro.
                              E non venirmi a dire che non si sa che se riporti certe notizie in un modo piuttosto che in un altro smuovi determinate dinamiche.
                              Certo, sono d'accordo che "le bestie" non aspettavano altro che una cosa simile per muovere le mani e fare danni. Ma di fatto la causa scatenante è stata quella dell'uccisione. E il problema da risolvere è quello di arginare fenomeni come quello di ieri. Sono concorde che l'omicidio del ragazzo sia una cosa a parte, ma non per quello allora non si deve parlare di quello che è stato uno scoppio incontrollato di violenza di massa.
                              Last edited by dark lady; 12-11-2007, 16:54.
                              “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                              Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                              • Erfo
                                Solo Ferrari, solo Schumi
                                • 16/05/06
                                • 6949

                                #270
                                [QUOTE=marzietta;771494]Erfo (oh... OT... ma ti decidi con il nick? ), da te, che pare vai allo stadio, non me la aspettavo una risposta del genere.
                                Io ti parlo da mamma, ma anche da tifosa. Mi piace il calcio, ma non porterei mai i miei figli allo stadio. Neppure per vedere il Pavia, che oltretutto sono andata a vedere 2 anni fa e stava succedendo anche allora il finimondo l
                                Emozioni e pene non abbastanza profonde sopravvivono:
                                ma le grandi passioni e i grandi dolori vengono distrutti dalla loro stessa pienezza.

                                [Il ritratto di Dorian Gray - Oscar Wilde]

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