Matematica, compiti e classifiche

su questo ho i miei dubbi... le discipline scientifiche hanno un'utilità pratica... servono a creare, produrre tecnologie e beni che ci forniscono confort... xò sono la filosofia e l'arte ad arricchire interiormente un individuo... un libro di filosofia ti può cambiare la vita, l'aver risolto un'equazione differenziale no... credo che si tratti di "settori" completamente diversi ma egualmente imprtanti...

[QUOTE=sd&m;776464]mai conosciuta una persona brava in matematica che avesse anche padronanza assoluta della lingua italiana... esisteranno anche persone cos

Quando con la trasformata di Laplace passi dal tempo alle pulsazioni complesse non so come fai a non vederci filosofia dentro. Io non ce l'ho con gli umanisti.Però ho visto tanta gente che si alza e scrive un libro perchè si sente scrittore.Al contrario non ho mai visto alzarsi qualcuno e dire oggi invento un teorema. Fra Dante alighieri e scrittori da 4 soldi che vendono solo perchè parlano di sesso ce ne passa. Inoltre sono credente e penso anch'io come la pensava Galileo:"Nasce così la visione galileiana secondo la quale esistono due "libri", che sono in grado di rivelare la stessa verità, anche se attraverso due diversi campi: uno è la Bibbia, che ha essenzialmente valore salvifico e di redenzione dell'anima, scritto in termini scientificamente approssimativi per il volgo, l'altro è l'universo (cioè la natura), che, a differenza del primo, va letto in maniera scientifica e quindi, per essere ben interpretato, deve essere studiato oggettivamente.
Secondo Galileo, i due libri, essendo opera di un unico Autore, non potevano contraddirsi."

vabbè, ma se mi prendi "uomini totali" come i geni del rinascimento, o grandi scienziati, capaci di coniugare scienza e misticismo, fai degli esempi che seppur affascinanti non hanno valore statistico... la maggior parte degli scienziati sono atei... xsonalmente, alle superiori ho fatto un itis, e anche all'università sto facendo chimica, ma mi sembra che i chimici-alchimisti, come albert hofmann e sasha shulgin, siano davvero rari...

in questi giorni sto leggendo un libro dal titolo "fisica lisergica"...

Altro luogo comune...

[QUOTE=sd&m;776531]un libro di filosofia ti pu

esempi di come la matematica arricchisca lo spirito?

ci sono miliardi di esempi di matematici (o di fisici) che dissero "più vado avanti nella ricerca matematica, più mi convinco dell'esistenza di Dio"

cercane pure qualcuno, indubbiamente loro hanno molta più esperienza di me... se poi vuoi subito un esempio concreto di come la matematica possa arricchire lo spirito, il primo (e più lampante) che mi viene in mente è il seguente:


Primo teorema di incompletezza di Goedel - Vi sono delle proposizioni vere che non sono dimostrabili

Sapere che non tutte le verità possono essere raggiunte penso porti a molti spunti per eventuali riflessioni spirituali. Sapere poi che le verità che non possono essere raggiunte sono in quantità un ordine di infinito superiori a quelle che invece lo sono ti porta a seri spunti di riflessione.

Nel teorema di Goedel non c'è nulla di filosofico... la dimostrazione è anzi una delle più formali che possono esistere. Nulla da dire poi che il risultato ottenuto sia stato oggetto di studio di molti filosofi (ma questo credo confermi ciò che volevo dire)

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forse hai ragione... ma xchè a scuola si limitano a far risolvere calcoli, anzichè concentrarsi sulle basi teoriche della matematica?

infatti io non do la colpa a chi non sa veramente cosa sia la matematica...
il problema è che ciò che si insegna nella scuola (italiana, non so all'estero) non è realmente matematica, ma solamente un modo in cui essa può essere applicata... personalmente reputo questa modalità poco utile (molti arrivano a studiarsi le formulette a memoria, se le scordano un paio di mesi dopo, e la storia finisce l&#236, oltre che fuorviante... il risultato infatti è che pochi capiscono veramente cosa sia effettivamente la matematica.
Per l'esperienza che ho ti posso assicurare che a partire da alcune scoperte matematiche (principalmente nella logica, ma conosco dei casi un po' più complicati anche in analisi, topologia e - stranamente - informatica teorica) si sono generate delle vere e proprie correnti di pensiero filosofico.
Il punto debole del matematico è che non potrà analizzare un rsultato, in maniera impeccabile, inquadrandolo in un contesto puramente filosofico. Ciò non toglie però che è portato (oserei dire quasi per indole) a riflettere sulle possibili implicazioni filosofiche.

[QUOTE=sd&m;776531]su questo ho i miei dubbi... le discipline scientifiche hanno un'utilit

Ma non era la nutella?
Non dirmi che hai reso un concetto di matematica come una cosa cremosa ideale sul pane??????????

[QUOTE=sd&m;776658]forse hai ragione... ma xch

io credo sia dovuto più al fatto che si vogliono dare solo le conoscenze pratiche, confezionate a pennello per essere applicate in molte situazioni della vita reale, ma niente di più... se si conta il fatto che oltre a fornire delle basi per affrontare l'università, il liceo deve formare le persone per poterle inserire in un contesto lavorativo, allora si preferisce dare più peso alle applicazioni pratiche.

Peccato, perché se si cominciasse ad insegnare non dico per forza la logica matematica che, al di là dei sistemi di base e delle nozioni elementari, risulta effettivamente abbastanza complessa, ma quantomeno i metodi di ragionamento alla base della matematica, allora sono convinto che ci sarebbe molta più gente che smetterebbe di odiarla (e, volendo essere fiducioso, secondo me si appassionerebbe molta più gente). Il risultato sarebbe una materia più semplice, che porterebbe anche lo studente ad avere la capacità di modellare e trovare soluzioni a problemi magari elementari, ma comunque di utilità pratica, utilizzando gli strumenti che poi la matematica mette a disposizione.

Se sai risolvere un integrale, e poi ti chiedono ad esempio di trovare la distanza più breve da un punto a un altro della città, ci fai ben poco. Se invece ti danno il metodo per formalizzare un problema, hai molte più probabilità di trovare una soluzione, senza avere per forza delle enormi conoscenze della logica.

Ma questo in Italia non lo vogliamo capire, siamo un popolo che vuole tutto e subito, con conseguenze il più delle volte catastrofiche.
La matematica così come la insegnano nelle scuole non è utile.