Voglio essere apolide

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #61
    Originariamente Scritto da er diabolico coupè Visualizza Messaggio
    non mi sento italiano perchè i miei principi morali cozzano continuamente (o quasi) con la routine degli atteggiamenti pratici statali.
    non mi sento italiano perchè vivo in un modo che per me è giusto ed in questo paese è più semplice bollare come "coglione"
    non mi sento italiano perchè tento di essere corretto alle regole di questo stato, ma alla fine vedo che per evitare soprusi non è rivolgendomi allo stato che riesco a trovare le soluzioni, ma applicando il fai da te.
    non mi sento italiano perchè non me ne frega quasi niente di tutte le cose che normalmente sono importantissime agli italiani (calcio, televisione, vacanze pagate con rate, cellulare dell'ultima generazione, voglia di studiare solo per trovare un impiego statale)
    non mi sento italiano perchè posseggo un grande di spirito di sacrificio, e penso che per ottenere bisogna dare (se penso che al tempo dei tempi gli italiani si imarbcavano e oltrepassavano l'oceano... ed adesso pensano solo ai diritti acquisiti, al lavoro che ti da sicurezza, al lavoro non faticoso e che ti permette di andare il sabato sera a sballarti).
    non mi sento italiano perchè quello che compro non lo acquisto a rate trentennali (l'unico caso che giustifico è l'acquisto della casa, tutti gli altri... prima meritati le cose e poi comprale)
    non mi sento italiano perchè penso che le qualità vanno apprezzate, mentre in italia si apprezzano i furbi.
    ...che dici, vuoi che continuo?
    quante pagine mi dai?
    Ti do tutte le pagine che vuoi, oppure, ci possiamo anche ascoltare la canzone di Gaber che s'intitola proprio "io non mi sento italiano", quella però è una canzone.
    Fare della propria insoddisfazione personale un programma politico (attribuendola al governo in carica) io però la trovo una visione miope, così come trovo velleitaria e paurosamente piccolo borghese la soluzione "io me ne vado perchè l'Italia non è alla mia altezza".
    Manco il paese dove sei nato fosse un villaggio turistico in cui paghi e hai diritto ad un servizio...
    Cerco di spiegare perchè l'impostazione di base della lettera riportata di Piotr e da quello che tu elenchi auspicandoti di perdere la qualità di "italiano", sia per me profondamente sbagliata e immorale.
    Tu elenchi una serie di atteggiamenti e comportamenti tuoi che derivano da scelte tue morali, elenchi una serie di cose che fai o non fai per essere coerente con il tuo modo di sentire e vedere la realtà in cui vivi.
    Benissimo.
    La coerenza è una grande virtù e io la apprezzo, ma è una virtù personale che uno coltiva per sè stesso principalmente.
    Il salto logico e morale inaccettabile è il seguente: "siccome io sono una persona che ha una moralità voglio in cambio altrettanta moralità dal governo e dalle persone che lo rappresentano, se non ho in cambio quello che chiedo significa che l'Italia non mi merita e ne ripudio la cittadinanza".
    E' inaccettabile perchè identifichi un popolo e una nazione con il suo governo (un po' come fanno quelli che identificano gli ebrei con Israele), è inaccettabile perchè la dimensione politica (il governo) ha ben poco a che vedere con la moralità, il singolo può auspicare che le due cose corrispondano ma non è detto, anzi, visti i danni provocati nella storia quando si è cercato di costruire uno stato etico, a volte non sarebbe nemmeno auspicabile.
    Il discorso si estenderebbe troppo a questo punto perchè bisognerebbe affrontare l'eterna questione se il fine giustifichi o meno i mezzi e non ne ho molta voglia.
    Intanto, se vuoi, rifletti su questo, poi vediamo...
    Last edited by mat; 18-06-2008, 10:47.
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

    Comment

    • er diabolico coup
      Banned
      • 14/05/08
      • 931

      #62
      [QUOTE=mat612000;879434]La risposta potrebbe venirti anche da JFK.
      "Non chiederti cosa pu

      Comment

      • Ettorre
        Opinionista
        • 04/04/07
        • 634

        #63
        [QUOTE=Xilinx23;879491]Per

        Comment

        • Xilinx23
          The Count
          • 01/06/05
          • 41139

          #64
          Beh Ettorre, saranno pure il 10% ma mi risulta che quando qualcuno espatria, legalmente o anche illegalmente, lo faccia verso un paese che offra condizioni di vita migliori. A parte quelli che volontariamente vanno in paesi pi
          Membro del Consiglio degli Admin


          [RIGHT][I]L'ironia

          Comment

          • Ettorre
            Opinionista
            • 04/04/07
            • 634

            #65
            Niente.
            Infatti ho parlato di tutt'altro.
            Ho scritto:
            Dire che questo paese è un incubo è un assurdo capriccio da bambino viziato.
            Argomentando che il 90% dell'umanità vive in condizioni di maggiore abbandono (eufemismo) da parte dello stato.
            Punto. Non ho detto altro.

            Quindi liberissimi tutti di fare quel che si vuole e di dire quel che si vuole, ma esistono cose ragionevoli ed oggettive cazzate.

            Comment

            • The Evil Twin
              Pessimo Elemento
              • 25/08/06
              • 14889

              #66
              Se metti al posto di "oggettive cazzate" un "soggettive cazzate" possiamo andare d'accordo. Non voglio certo farti cambiare idea, ma quello che per te non ha senso pu
              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

              Comment

              • Piotr Aleksejevic
                Zar autocrate di tutte le Russie
                • 24/11/05
                • 7926

                #67
                Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                Scusa Piotr ma io davvero non ti capisco.
                Cosa significa "non sentirsi italiani"?
                Secondo me una persona si sente o non si sente altro.
                Si sente o non si sente conformista.
                Si sente o non si sente individuo.
                Si sente o non si sente solidale con chi sta peggio di lui.
                Si sente o non si sente servo di chi ha più di lui.
                Si sente o non si sente di avere una dignità come lavoratore.
                Si sente o non si sente di avere dei diritti inviolabili come cittadino e come uomo.
                Si sente o non si sente di avere anche degli obblighi.
                Che c'entra il tricolore?
                Cosa identifica un italiano rispetto ad uno di una diversa nazionalità?
                La differenza non è la bandiera.

                Un Italiano si identifica dalla propria Costituzione, da quei valori fondanti
                che tutti accettiamo ( o dovremmo accettare ), e che danno una
                ragione d'essere e di esistere all'entità politico/ geografica chiamata
                Italia.

                Oggi tra le Alpi e Pantelleria vivono milioni di alieni mutanti, che
                parlano una lingua aliena, che sono immaturi secondo i normali
                standard umani, che violano la Costituzione ed insultano la nostra
                autorità giudiziaria, che infangano continuamente i valori fondanti
                di quello che ritenevo essere il mio paese, che si schierano con l'antistato
                o ( per meglio dire ) l'antistato è diventato stato e lo stato si
                è adattato alla cosa ( per citare l'ex ministro Castelli, il peggior
                ministro e forse il peggior Italiano di tutti i tempi ).

                Quelli come me invece, non si adattano e non conviveranno mai con
                la mafia perché sono fedeli ai principi che hanno fondato la Repubblica
                ed ai valori che ci imponevano di stare uniti come nazione.
                Questi valori sono stati offesi e gettati nelle discariche abusive senza
                pietà ... quindi il legame è sciolto.

                "L'Unione è sciolta" ( cit. Jefferson Davies, 1860 )
                CONIGLIO MANNARO

                "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                Gianni-Emilio Simonetti

                La calma

                Comment

                • Ettorre
                  Opinionista
                  • 04/04/07
                  • 634

                  #68
                  [QUOTE=The Evil Twin;880458]Se metti al posto di "oggettive cazzate" un "soggettive cazzate" possiamo andare d'accordo. Non voglio certo farti cambiare idea, ma quello che per te non ha senso pu

                  Comment

                  • The Evil Twin
                    Pessimo Elemento
                    • 25/08/06
                    • 14889

                    #69
                    Originariamente Scritto da Ettorre Visualizza Messaggio
                    Certo, ciò che non ha senso per me potrebbe averlo per altri.
                    Dipende dai punti di partenza.

                    Se io e te entrambi accettiamo che 0 sia diverso da 1 ma poi uno dice che 3=4 mentre l'altro no uno dei due sta dicendo un'oggettiva cazzata (quello che dice che 3=4, in quanto contraddice le basi logiche da chi egli stesso è partito).
                    L'esempio è volutamente fazioso. Lo sai bene.
                    La matematica non è un'opinione....

                    Originariamente Scritto da Ettorre Visualizza Messaggio
                    Se io e te accettiamo entrambi che la fame, le, malattie, i bombardamenti, i bambini soldato, la schiavitù, gli strupri etnici, le deportazioni massive sono brutte cose (ed immagino tutti gli utenti siano daccordo) allora non si può che constatare che nascere in Italia rende una persona parte del 10% più fortunato dell'umanità.
                    Dunque sostenere che sia un incubo è in contraddizione con le basi logiche assunte in precedenza.
                    Sulle percentuali di cui parli non concordo....e vorrei sapere da dove arrivano.
                    Sul fatto che c'è di peggio, si, certo....ma, come dicevo a mia madre opgni volta che mi rispondeva "c'è gente che non ha nemmeno i soldi per i jeans", cazzo, c'è anche chi sta tanto meglio. Perchè devo sempre guardare al peggio per sentirmi bene?
                    Una critica è una critica e se è fatta ad un sistema non può basarsi sul fatto che altrove si sta peggio.
                    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

                    Comment

                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #70
                      [QUOTE=Piotr Aleksejevic;880477]Un Italiano si identifica dalla propria Costituzione, da quei valori fondanti
                      che tutti accettiamo ( o dovremmo accettare ), e che danno una
                      ragione d'essere e di esistere all'entit
                      amate i vostri nemici

                      Comment

                      • Piotr Aleksejevic
                        Zar autocrate di tutte le Russie
                        • 24/11/05
                        • 7926

                        #71
                        Ma forse continuo a non spiegarmi bene ...

                        che in Italia si stia generalmente male è un fatto, che in Uganda si
                        faccia la fame e si stia materialmente peggio è un altro fatto ...

                        però l'Uganda è un paese simpatico pieno di gente simpatica e di
                        buona volontà del quale non mi vergognerei di avere il passaporto. ...
                        persone con le quali puoi parlare di tutto e riconoscerti come loro
                        simile ...

                        In Italia, invece, ci sono milioni di alieni come Facci ed i minorati
                        che lo stanno ad ascoltare :


                        Io mi rifiuto di accettare che esista gente come questo qui o gente
                        che parla e pensa come lui ... se fosse una specie in estinzione non
                        la vorrei nemmeno negli zoo, ma vorrei l'onore di sparare alla nuca
                        dell'ultimo esemplare per contribuire al progresso evolutivo della
                        specie ed aiutare la selezione naturale.

                        Vedere l'Italia calpestata da esseri come quello mi da l'effetto di uno
                        che vede casa sua invasa da muffe e vermi e non può farci niente
                        perché il disinfestatore è stato esiliato all'estero.
                        Last edited by Piotr Aleksejevic; 19-06-2008, 13:30.
                        CONIGLIO MANNARO

                        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                        Gianni-Emilio Simonetti

                        La calma

                        Comment

                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #72
                          [QUOTE=Piotr Aleksejevic;880592]Ma forse continuo a non spiegarmi bene ...

                          che in Italia si stia generalmente male
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • ROSK
                            Opinionista
                            • 31/03/06
                            • 1398

                            #73
                            [QUOTE=The Evil Twin;879092]Come al solito l'unico a farne una questione destra vs sinistra sei tu.
                            Evvabb
                            LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

                            Comment

                            • The Evil Twin
                              Pessimo Elemento
                              • 25/08/06
                              • 14889

                              #74
                              [QUOTE=ROSK;880775]come sempre dai una libera interpretazione di ci
                              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

                              Comment

                              • ROSK
                                Opinionista
                                • 31/03/06
                                • 1398

                                #75
                                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                                Ma forse continuo a non spiegarmi bene ...

                                che in Italia si stia generalmente male è un fatto, che in Uganda si
                                faccia la fame e si stia materialmente peggio è un altro fatto ...

                                .

                                .. ma questo lo dici te, io dico e ne sono sempre più convinto che in Italia si stia generalmente bene
                                LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

                                Comment

                                Working...