Eluana pu

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #301
    Scusate ma dopo le provocazioni di magentino, stiamo portando il discorso su terreni infidi (eutanasia, omicidio e altro).
    Ma non è così.
    La Cassazione ha deciso che nel caso della povera Eluana la nutrizione con un sondino, solo ed esclusivamente nel suo caso, configura un trattamento medico (solo nel suo caso) che, come tale può essere sospeso, interrotto o rifiutato.
    Nel nostro ordinamento legale i trattamenti sanitari obbligatori esistono ma sono limitati ad alcuni casi assolutamente eccezionali (in lnea di massima per patologie gravissime psichiatriche e altro).
    Di sicuro riferibili a situazioni nemmeno lontanamente paragonabili a quella di Eluana.
    Quindi la Cassazione non ha stabilito che l'alimentazione debba essere sospesa, ha stabilito che è facoltà (possibile) farlo a determinate condizioni ed ha stabilito quali.
    Più di così non avrebbe potuto fare senza sconfinare nell'eutanasia attiva (formalmente vietata ma ampliamente praticata come confermarono molti rianimatori in occasione del caso Welby).
    Io continuo a ripetere che l'esempio che ci da il comportamento del padre è la pretesa di farlo nel rispetto della legge, non "all'italiana" in modo camuffato e traverso.
    Per quanto riguarda tutto il resto preferisco raccogliere il suo invito al rispetto ed al silenzio.
    Altrettanto dovrebbe fare per decenza, chi, anche su queste pagine ha osato definirlo "vigliacco" o "assassino".
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

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    • Xilinx23
      The Count
      • 01/06/05
      • 41139

      #302
      Originariamente Scritto da MAGENTINO Visualizza Messaggio
      ok, nominerà un tutore, ma dimmi:

      A. quando eluana ha chiesto di morire?

      B. come sia possibile che un altro uomo decida (ovviamente in questo caso senza aver sentito il parere della povera eluana) di toglierle la vita...facendola pure soffrire come un cane?

      C. Eluana non è in uno stato vegetativo!! alla mattina apre gli occhi e alla sera gli chiude!! e respira anche autonomamente...


      D. ripetimi quando eluana ha chiesto di morire, dimmi il dove il quando e anche l'occasione
      Vedi anche i link che ho messo precedentemente, all'articolo del Corriere, sul caso di Modena.
      Esemplifica chiaramente la prassi che viene seguita in casi simili.
      Il quando lo ha detto è stato ampiamente chiarito in sede processuale.
      Non ti resta che leggere un po'.

      La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
      Che comprende anche la pietà per le condizioni di una persona.
      Come ha detto anche Conogelato. Tanto per dire.

      ma questa tua scelta e desiderio di libertà e di gestione in ogni cosa del tuo corpo, si traduce nello sporcare le mani di omicidio di qualcuno che possono essere le tue (suicidio) o quelle di qualcun'altro, e si ricade nell'omicidio.
      Vabeh, fai finta di non capire.
      Leggi, e cerca di comprendere quello che leggi.

      bè ma parliamoci chiaramente, il papa è un uomo, oltre che di dignità immensa anche di potere mediatico immenso. Senza contare che è il boss della chiesa, perciò... il 2 di picche diventa quasi un asso...
      Ripeto: in uno stato che si definisce laico le pretese religiose dovrebbero restare nell'ambito privato, e non sfondare quello pubblico e legislativo.
      In tanti Paesi esteri accade così.
      Chissà mai che un giorno anche poi potremmo definirci davvero laici.

      no, ti ho chiesto di rispondermi. In ogni caso le risposte sono entrambe no alle mie domande.. l'omicidio è punito, l'assistenza al suicidio pure; valutati esattamente come omicidio da qualsiasi giudice con un minimo di sale in zucca.
      Articolo che lo vieta?
      Giusto per non parlare d'aria fritta.

      e questo ok, però mi dico, l'ha curata anche lei per anni e ad un certo punto bum! ammazziamola... mah.. nontornano i conti, e il caro beppino non mi convince
      Così come le è stata accanto la madre, lo ha fatto anche il padre.
      E insieme hanno portato avanti la battaglia. E' sempre citato il padre e non la madre in quanto è lui designato come tutore.

      Per il resto, leggiti anche il post di Mat qua sopra (che ti quoto anche), che riporta al centro il problema di Eluana e spiega esaurientemente il perché è stata presa questa decisione da parte dei tribunali.

      Originariamente Scritto da Mat612000
      Scusate ma dopo le provocazioni di magentino, stiamo portando il discorso su terreni infidi (eutanasia, omicidio e altro).
      Ma non è così.
      La Cassazione ha deciso che nel caso della povera Eluana la nutrizione con un sondino, solo ed esclusivamente nel suo caso, configura un trattamento medico (solo nel suo caso) che, come tale può essere sospeso, interrotto o rifiutato.
      Nel nostro ordinamento legale i trattamenti sanitari obbligatori esistono ma sono limitati ad alcuni casi assolutamente eccezionali (in lnea di massima per patologie gravissime psichiatriche e altro).
      Di sicuro riferibili a situazioni nemmeno lontanamente paragonabili a quella di Eluana.
      Quindi la Cassazione non ha stabilito che l'alimentazione debba essere sospesa, ha stabilito che è facoltà (possibile) farlo a determinate condizioni ed ha stabilito quali.
      Più di così non avrebbe potuto fare senza sconfinare nell'eutanasia attiva (formalmente vietata ma ampliamente praticata come confermarono molti rianimatori in occasione del caso Welby).
      Io continuo a ripetere che l'esempio che ci da il comportamento del padre è la pretesa di farlo nel rispetto della legge, non "all'italiana" in modo camuffato e traverso.
      Per quanto riguarda tutto il resto preferisco raccogliere il suo invito al rispetto ed al silenzio.
      Altrettanto dovrebbe fare per decenza, chi, anche su queste pagine ha osato definirlo "vigliacco" o "assassino".
      Ah, e per chi parla di maggioranza di italiani che vorrebbero che Eluana restasse in vita (come il nostro Premier va raccontando) ecco una serie di sondaggi:

      - Sondaggio SWG per “Donna Moderna”, 16 luglio 2008: 81% favorevole alla sospensione forzata dell’alimentazione

      - Sondaggio Tg1 del novembre 2008: 71% favorevole alla sentenza della Cassazione. SkyTg24 negli stessi giorni: 52% pro-sentenza.

      - Sondaggio Demos per “La Repubblica”, novembre 2008: il 50,4% degli italiani, nei panni di Eluana, vorrebbe “essere lasciato morire”, che si aggiunge al 21,3% che preferirebbe che “decidessero i suoi cari”. Il 79,4% è favorevole al testamento biologico, in cui “dare indicazioni ai medici e ai familiari cosa fare in caso di coma irreversibile”, mentre addirittura il 51,5% è sempre o quasi sempre favorevole all’eutanasia nel caso di malati incurabili. Rispetto alle posizioni della Chiesa in materia di vita e di morte, l’83,3% ritiene che essa debba “soprattutto rivolgersi alle coscienze di ognuno e non influenzare le decisioni dello Stato”.

      - Credete che il sondaggio sia stato manipolato da quei sinistroidi di Repubblica? Ecco quello del settimanale di proprietà di Berlusconi Panorama del 30 gennaio 2009: il 58% sostiene l’interruzione di idratazione e alimentazione (contro il 30 dei contrari), il 56% pensa che l’ostruzionismo del ministro Sacconi sia sbagliato, il 60,8% è a favore del testamento biologico.

      - Ancora SkyTg24, negli ultimissimi giorni: 4 febbraio, 86% “favorevole a una legge sul testamento biologico come chiesto dal Capo dello Stato Napolitano“. Ieri: 61% “contrario al disegno legge varato dal governo”.


      Last edited by Xilinx23; 07-02-2009, 15:33.
      Membro del Consiglio degli Admin


      [RIGHT][I]L'ironia

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #303
        A parte l'eloquenza dei sondaggi, credo che in ballo ci sia il futuro stesso del nostro Diritto e della nostra Carta Costituzionale, mai attaccata con virulenza come adesso...
        amate i vostri nemici

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        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #304
          L'unica frase sensata che ho sentito in questi giorni di grande rabbia (per me) e dolore (per la famiglia Englaro), l'ha pronunciata Andreotti (il che è tutto dire) quando ha ricordato che la politica avrebbe dovuto fermarsi sulla soglia della porta della stanza di Eluana.
          Ormai però è troppo tardi e la vergogna aumenta: mi vergogno del premier che in televisione pronuncia frasi tipo "...mi dicono che Eluana stia bene...", "ha un regolare ciclo mestruale", "i sondaggi dicono che nel 50% di casi simili avviene la guarigione".
          Mi addolora solo immaginare cosa possa provare il padre e la madre e non posso fare niente per fermare questo scempio disgustoso che si sta facendo dei sentimenti, degli affetti, del rispetto, della riservatezza che dovrebbe accompagnare un caso simile.
          Da bravi vigliacchi quali solo nè il Presidente Napolitano, nè il premier Berlusconi accetteranno l'invito del padre di Eluana a vedere con i loro occhi di cosa vanno blaterando c'è da scommetterci.
          Nella politica, è noto, essere un po' opportunisti è una qualità ma ora abbiamo veramente superato il limite della decenza.
          Mi fa vomitare Napolitano con i suoi silenzi omertosi, mi fa schifo Berlusconi con quel suo misto d'ignoranza e qualunquismo, cago sopra ai distinguo e alle crisi di "coscienza" dei deputati del PD, vorrei non abitare in Italia in questo momento e vedere tutto da lontano in modo più distaccato ma non posso, sono qui e mi tocca leggere e ascoltare le farneticazioni di un Papa che per la milionesima volta si immischia nelle questioni politiche dell'Italia, cercando di ricattare le coscienze degli elettori e dei deputati...
          Che schifo!!!
          Moderatore Debate Square

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            • 25/08/06
            • 14889

            #305
            [QUOTE=mat612000;976771]L'unica frase sensata che ho sentito in questi giorni di grande rabbia (per me) e dolore (per la famiglia Englaro), l'ha pronunciata Andreotti (il che
            [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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            • erin
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              • 22/05/06
              • 13145

              #306
              [QUOTE=mat612000;976771]
              Mi fa vomitare Napolitano con i suoi silenzi omertosi, mi fa schifo Berlusconi con quel suo misto d'ignoranza e qualunquismo, cago sopra ai distinguo e alle crisi di "coscienza" dei deputati del PD, vorrei non abitare in Italia in questo momento e vedere tutto da lontano in modo pi

              Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

              Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #307
                Ma cosa si può fare di concreto?
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                • erin
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                  • 22/05/06
                  • 13145

                  #308
                  [QUOTE=mat612000;976778]Ma cosa si pu

                  Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                  Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                    • 25/08/06
                    • 14889

                    #309
                    Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                    Ma cosa si può fare di concreto?
                    Piotr risponderebbe: Rivoiluzione armata.

                    Io ti direi manifestiamo, ma sappiamo che non servirebbe a nulla, ammasso che si fosse in grado di organizzare una protesta senza farla diventare l'ennesimo tendone da circo politico.

                    Ancora, potrei dirti che fino alla prossima elezione non se ne parla....ma anche li, non risolviamo il problema adesso, e non cambierebbe di una virgola con buffoni diversi a corte.

                    In tutta onestà? Non lo so.
                    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                    • mat
                      Il Magnifico
                      • 20/05/05
                      • 17786

                      #310
                      E' drammatico anche il senso di impotenza che sento diffuso...
                      Moderatore Debate Square

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                        • 25/08/06
                        • 14889

                        #311
                        Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                        E' drammatico anche il senso di impotenza che sento diffuso...
                        Io noto pi
                        [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #312
                          Sicuramente.
                          Purtroppo, almeno per quanto riguarda me, ero (ingenuamente) convinto che dopo la pronuncia definitiva della Cassazione calasse il sipario...
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #313
                            Lo so', non e' molto, ma scendere in piazza, firmare appelli e finanche discutere sui blog non e' affatto tempo sprecato.
                            amate i vostri nemici

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                            • mat
                              Il Magnifico
                              • 20/05/05
                              • 17786

                              #314
                              Tra l'altro so per certo (perchè ci ho parlato) che anche tra i fedeli stessi ci sono grossi dubbi sulla posizione presa dal Vaticano.
                              Moderatore Debate Square

                              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                              - P. Conte -


                              Angst essen Seele auf

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                              • The Evil Twin
                                Pessimo Elemento
                                • 25/08/06
                                • 14889

                                #315
                                Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                                Sicuramente.
                                Purtroppo, almeno per quanto riguarda me, ero (ingenuamente) convinto che dopo la pronuncia definitiva della Cassazione calasse il sipario...
                                Onestamente anche io, ma noi Italiani sappiamo sempre stupire....



                                Cono, ma dimmi la verit
                                [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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