In galera gli avvocati!

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    In galera gli avvocati!

    Tranquilli.
    Non sono impazzito e tantomeno sono diventato cannibale...
    Ma leggete un po' qui:
    "Sylvia Stolz è ormai in prigione da quasi un anno nel carcere di Heidelberg, Germania, sotto l’accusa di “negazionismo” dei crimini nazisti.
    Ma differentemente da David Irving – il noto storico inglese che nel 2005 di passaggio per l’Austria venne condannato per lo stesso reato a tre anni e fu liberato “appena” un anno dopo grazie all’abiura delle sue tesi – e di altri personaggi che si sono voluti cimentare con il rischioso discorso dell’ “Olocausto”, la Stolz non vanta alcun titolo di studiosa, e non è nemmeno una dilettante più o meno ideologizzata di storia della II guerra mondiale.
    Sylvia Stolz infatti è un avvocato, e in questa veste aveva incontrato due altri condannati in Germania per reati di opinione, il tedesco Germar Rudolf e il fiammingo Siegfried Verbeke, prima di decidere di difendere di fronte a un Tribunale tedesco un terzo “negazionista”, Ernest Zundel: una storia incredibile, quella di Zuendel, che inizia in Canada dove l’oggi 67enne scrittore viveva ed aveva vinto una causa in cui era stato accusato di falsificazione storica; prosegue poco dopo con un misterioso incendio della propria casa, da cui la sua fuga di fatto negli Stati Uniti e infine – ecco l’ultimo capitolo – l’estradizione coatta in Germania, dove viene condannato a cinque anni di galera per quelle stesse tesi già “assolte” dalla corte di Toronto.
    La Stolz ha difeso Zuendel e ha pensato quel che pensa qualsiasi bravo avvocato: che bisogna in qualche modo anche entrare nel merito del reato contestato, dimostrando non la “verità” storica (non dovrebbe essere questo il compito di quale che sia Tribunale) ma la piena legittimità di un dibattito su quale che sia questione storiografica. Così dice anche la Costituzione tedesca. Ma è a questo punto che l’articolo 130 del Codice Penale tedesco – che in combinato con il 226 punisce con la prigione da 1 a 5 anni chiunque “neghi” crimini quali quelli definiti dall’ormai abusatissimo Tribunale di Norimberga – ha travolto anche lei: tre anni e mezzo di prigione, e la sospensione per ben 5 anni dalla professione di avvocato. Una morte civile, motivata con espressioni di sapore inquisitorio: la condannata, ha sentenziato il giudice Rolf Glenz, avrebbe usato il processo Zuendel per sostenere lei stessa le tesi negazioniste, tanto è vero che “ha un riflesso istintivo per rilasciare dichiarazioni di estrema destra
    ”.
    Benvenuto nel tuo sito! Questa è la tua pagina home, quella che la maggioranza dei visitatori vede quando

    Ne abbiamo già parlato ma forse può giovare parlarne ancora.
    Fin dove può arrivare la limitazione del diritto di esprimere opinioni anche se non condivisibili?
    Che senso ha porre a fondamento della democrazia la libertà di espressione se il contenuto di tale libertà può essere soggetto a limitazioni che possono costare la libertà personale?
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • Pulsar
    Opinionista
    • 08/04/08
    • 4761

    #2
    Bh
    [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #3
      Secondo me siamo ai limiti del paradosso: per difendere un imputato, l'avvocato deve a sua volta commettere un reato.
      Tanto vale introdurre una modifica del Codice Penale in forza della quale chi è accusato di certi reati non ha diritto ad un difensore...se non altro per tutelare gli avvocati...
      Moderatore Debate Square

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      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • Pulsar
        Opinionista
        • 08/04/08
        • 4761

        #4
        Sempre a difendere gli avvocati, per partito preso poi..
        Accettiamo il fatto che ci sono clienti indifendibili (la legge
        [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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        • borgo_zio
          Berlin Bleibt Deutsch
          • 30/03/08
          • 2973

          #5
          [QUOTE=Pulsar;964730]Bh
          SO FAR SO BURP!!.

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          • mat
            Il Magnifico
            • 20/05/05
            • 17786

            #6
            Quindi chi è accusato di crimini spaventosi e particolarmente odiosi (stragi, genocidi, pedofilia, stupri solo per citarne qualcuno) non dovrebbe avere diritto ad un difensore?
            Moderatore Debate Square

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            - P. Conte -


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            • Pulsar
              Opinionista
              • 08/04/08
              • 4761

              #7
              Dipende quanto il crimine
              [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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              • The Evil Twin
                Pessimo Elemento
                • 25/08/06
                • 14889

                #8
                Originariamente Scritto da Pulsar Visualizza Messaggio
                Dipende quanto il crimine è stato metabolizzato dalla comunità e soprattutto accettato come tale nella sua perdita.
                Fintanto che lascia sensi di colpa, lascia spazio al diritto alla difesa.
                A rigor di logica chi è colpevole di crimini perchè mai dovrebbe aver diritto alla difesa?
                Secondo me eh..
                Perchè devi dimostrarlo che è colpevole...oltre ogni ragionevole dubbio o roba simile. E senza un processo non puoi.
                Non è una questione di diritti dell'accusato...è che per avere un processo equo si devono garantire situazioni di giudizio imparziali.
                Poi siamo d'accordo che girano le palle a vedere avvocati fenomenali che giocano con la legge e riescono a tirare fuori di galera anche i pluriomicidi eh...
                [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #9
                  Ma nessuno è sfiorato dal dubbio che a volte gli avvocati fenomenali "tirano fuori di galera" innocenti accusati ingiustamente?
                  O il fatto stesso di essere processato, accusato e magari incarcerato crea una presunzione di colpevolezza?
                  Moderatore Debate Square

                  "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                  - P. Conte -


                  Angst essen Seele auf

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                  • The Evil Twin
                    Pessimo Elemento
                    • 25/08/06
                    • 14889

                    #10
                    [QUOTE=mat612000;964781]Ma nessuno
                    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                    • Piotr Aleksejevic
                      Zar autocrate di tutte le Russie
                      • 24/11/05
                      • 7926

                      #11
                      Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
                      Perchè devi dimostrarlo che è colpevole...oltre ogni ragionevole dubbio o roba simile. E senza un processo non puoi.
                      Non è una questione di diritti dell'accusato...è che per avere un processo equo si devono garantire situazioni di giudizio imparziali.
                      Poi siamo d'accordo che girano le palle a vedere avvocati fenomenali che giocano con la legge e riescono a tirare fuori di galera anche i pluriomicidi eh...
                      Mi sembra che stiate prendendo fischi per fiaschi ...

                      non è che gli avvocati siano fenomenali e quindi i loro ricchi e bastardi
                      clienti la fanno franca ...

                      è tutta la mole di cavilli, codicilli ed eccezioni che il nostro Covo di Malfattori
                      autoelettosi sforna a pacchi ogni giorno ( è la sola cosa che sa o che
                      vuole fare ) a far girare a piede libero mafiosi, stupratori, pedofili e
                      perfino gente come Berlusconi.

                      Esempio ... se non avessero depenalizzato il falso in bilancio sapremmo
                      esattamente come rilanciare l'edilizia : nuove carceri a schiera.
                      Avremmo perfino salvato l'economia Italiana dalla crisi.
                      Se ne deduce che il conflitto d'interessi dei politici ( ed in particolare del
                      nano ) sono la causa prima di tutto questo :
                      - la magistratura lenta ed inefficace
                      - delinquenti a piede libero
                      - la crisi economica
                      - l'inflazione e la speculazione selvaggia
                      - la disoccupazione
                      - la mucca pazza
                      - il foruncolo che mi è spuntato ieri sulla chiappa destra
                      - la candidatura di Alba Parietti col PD

                      Tanto si torna sempre lì :
                      se spazziamo via tutta ( e dico tutta ) la classe politica attuale, se
                      mettiamo in galera gran parte dell'imprenditoria Italiana per evasione,
                      collusione o corruzione ( tanto almeno una delle tre si adatta a tutti in
                      ogni caso ... qualcuno fa perfino filotto ), se annulliamo l'influenza deleteria
                      del Vaticano sulla laica Repubblica Italiana e facciamo pagare le tasse a
                      tutti ( tonacati compresi ), se ci mettiamo in testa una volta per tutte
                      di rispettare le regole dello Stato ( debitamente semplificate, soprattutto
                      nel codici penale )
                      ... risolviamo tutti i problemi ( e sottolineo tutti )
                      CONIGLIO MANNARO

                      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                      Gianni-Emilio Simonetti

                      La calma

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                      • The Evil Twin
                        Pessimo Elemento
                        • 25/08/06
                        • 14889

                        #12
                        Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                        Mi sembra che stiate prendendo fischi per fiaschi ...

                        non è che gli avvocati siano fenomenali e quindi i loro ricchi e bastardi
                        clienti la fanno franca ...

                        è tutta la mole di cavilli, codicilli ed eccezioni che il nostro Covo di Malfattori
                        autoelettosi sforna a pacchi ogni giorno ( è la sola cosa che sa o che
                        vuole fare ) a far girare a piede libero mafiosi, stupratori, pedofili e
                        perfino gente come Berlusconi.

                        Esempio ... se non avessero depenalizzato il falso in bilancio sapremmo
                        esattamente come rilanciare l'edilizia : nuove carceri a schiera.
                        Avremmo perfino salvato l'economia Italiana dalla crisi.
                        Se ne deduce che il conflitto d'interessi dei politici ( ed in particolare del
                        nano ) sono la causa prima di tutto questo :
                        - la magistratura lenta ed inefficace
                        - delinquenti a piede libero
                        - la crisi economica
                        - l'inflazione e la speculazione selvaggia
                        - la disoccupazione
                        - la mucca pazza
                        - il foruncolo che mi è spuntato ieri sulla chiappa destra
                        - la candidatura di Alba Parietti col PD

                        Tanto si torna sempre lì :
                        se spazziamo via tutta ( e dico tutta ) la classe politica attuale, se
                        mettiamo in galera gran parte dell'imprenditoria Italiana per evasione,
                        collusione o corruzione ( tanto almeno una delle tre si adatta a tutti in
                        ogni caso ... qualcuno fa perfino filotto ), se annulliamo l'influenza deleteria
                        del Vaticano sulla laica Repubblica Italiana e facciamo pagare le tasse a
                        tutti ( tonacati compresi ), se ci mettiamo in testa una volta per tutte
                        di rispettare le regole dello Stato ( debitamente semplificate, soprattutte
                        nei codici penali )
                        ... risolviamo tutti i problemi ( e sottolineo tutti ) i nostri problemi
                        e che ti pare....stiamo prendendo fischi per fiaschi perchè ci voleva l'ennesima filippica sui demeriti e le pecche della politica?
                        Sono gli avvocati che usano quei cavilli tanto odiosi, a volte per tirare fuori di galera degli emeriti pezzi di merda...scusami tanto se do un pò di colpa anche a loro. Non è sempre necessario fare un discorso generalizzato a 360° Piotr....
                        [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #13
                          Non capisco cosa significhi "tirare fuori di galera le merde".
                          Mi sembra una visione della giustizia fantasiosa o, comunque, basata sui peggiori stereotipi del caso.
                          Normalmente se uno esce o è stato assolto (e allora perchè non si deve pensare che sia stato riconosciuto innocente?), ha scontato la pena (e quindi dovrebbe essere a pari) o è stato privato della libertà per troppo tempo in attesa del processo (scadenza dei termini di custodia cautelare), questa è la norma e la regola.
                          Non capisco da dove nasca l'idea che uno "se esce" è perchè ha trovato il cavillo per farla franca.
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

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                          • Pulsar
                            Opinionista
                            • 08/04/08
                            • 4761

                            #14
                            E' sempre una questione di coscienza.
                            Io non faccio l'avvocato, ma accetto il fatto che compito di un avvocato
                            [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

                            Comment

                            • Pulsar
                              Opinionista
                              • 08/04/08
                              • 4761

                              #15
                              [QUOTE=The Evil Twin;964784]
                              Sono gli avvocati che usano quei cavilli tanto odiosi, a volte per tirare fuori di galera degli emeriti pezzi di merda...scusami tanto se do un p
                              [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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