L'annosa questione su feti e esseri umani

**Durante** · 26-11-2009, 23:05

[QUOTE=anaffettivo;1076616]Diceva bene gatto di distinguere i problemi.
Se intendi quando inizia ad esistere un individuo, questo inizia molto presto.
Il dna che determiner

**Il gatto** · 26-11-2009, 23:11

Come usare una sensazione quale riferimento, non è utilizzabile perchè non è visibile, anche strumentalmente e non è misurabile, è un qualcosa di astratto che c'è ma si manifesta in un insieme di atti complessi su un periodo enorme rispetto invece ai microintervalli che stiamo a trattare.
Poi se quello è cerebroleso che sarebbe meno umano? no, è umano, ma cerebroleso, quindi pur non avendo percezione e sensazioni, ne consapevolezza di essere, cosa che non ha nnemmeno un neonato, viene in seguito, ciò non di meno ha lo status di essere umano che è l'elemento fondante che lo distingue dall'essere bestia e lo si ha dall'istante 0 assieme all'unicità della realizzazione.

**Durante** · 27-11-2009, 10:43

Rispetto il tuo intendimento, anche se non lo condivido, quello su cui mi baso non

**anaffettivo** · 27-11-2009, 11:09

Durante, tu, come molti tra i quali io stesso, identifichi la persona con la senzienza. come noi lo intendiamo
Tale visione però è una nostra scelta, non condivisa da molte altre persone.
L'esempio te l'ha fatto subito gatto.
Per alcune persone anche chi nascie idrocefalo (privo del cervello) va considerato persona. ed in effetti giuridicamente lo è, anche se non sarà mai in grado di pensare più di quanto non lo faccia un girasole.
il fatto è che di sicuro è vivo, di sicuro è umano.
Ed alcuni corollano immediatamente umano vivo => persona.
Rimane comunque difficile dire se un embrione sia già un vivente dato che nella maggior parte dei casi non è destinato a diventare un feto.

**Il gatto** · 27-11-2009, 12:20

Resta il fatto che alla fine lo scopo

**Account eliminato1** · 27-11-2009, 13:18

Avete scritto tanto.

Io non riesco a considerare una perosna un ammasso di cellule in piena mitosi.
Se non piange, respira, comunica ecc ecc, non lo considero una persona.

**alys** · 27-11-2009, 13:30

Originariamente Scritto da Silenzio Visualizza Messaggio

Io non riesco a considerare una perosna un ammasso di cellule in piena mitosi.

fin qui sono d'accordo.

Originariamente Scritto da Silenzio Visualizza Messaggio

Se non piange, respira, comunica ecc ecc, non lo considero una persona.

qui non pi

**Account eliminato1** · 27-11-2009, 13:31

Originariamente Scritto da alys76 Visualizza Messaggio

qui non più. Nel momento in cui l'embrione diventa feto, è una piccola persona.
A prescindere da giurisprudenza e morale cattolica.

Io non lo so.

Non riesco a vedere la persona finchè non viene sfornato o quasi.
Negli ultimi mesi ha unsenso: si muove, ha una forma ecc ecc.

Ma prima no.
Prima vedo il niente.

**Userro** · 27-11-2009, 13:34

Ma quindi voi considerate anche uno spermatozoo un bambino in potenza?
No perchè a forza di salire nelle fasi di sviluppo anche un atomo di carbonio contenuto nei testicoli può essere considerato un bambino in potenza.

**Bia78** · 27-11-2009, 13:38

ciao iena, siccome hai detto che possiamo lasciare le teorie e le motivazioni religioni fuori dal contest allora ti dico la mia modesta opinione di donna: un essere è un essere vivente che ha "coscienza" di esserlo e un feto di poche settimane è solo un ammasso di cellule informi inoltre il fattore "dcisionale" che spetta alla donna non è considerare poco...se una non se la sente di portare e termine una gravidanza per tot motivi non deve essere additata come assassina perchè non lo è.
Nell'antica roma addirittura l'essere umano acquisiva diritti solo se emetteva il primo vagito e si dimostrava quindi che fosse vivo subito dopo la nascita...io credo che un bambino si possa considerare tale dopo il 4 mese..è un essere umano in miniatura e dimostrazione lo è il fatto che i nati prematuri al di sotto del 6 mese spesso non ce la fanno a sopravvivere e di esempi così ne è piena la casistica...inoltre volevo ricordare l'agghiacciante omicidio di quella ragazza 20enne incinta dell'amante che fu uccisa al 9 mese di gravidanza:bè il quel caso potremmo parlare di duplice omicidio secondo me perchè quello era un bambino belle'e fatto! lei avrebbe partorito dopo qualke giorno..eppure per dal punto di vista dell'attuale giurisprudenza non è così e la morte di quel bambino ke stava x venire alla luce ah avuto meno importanza di un feto di poke settimane! io la trovo una grave in congruenza questa!
perchè affannarsi a dire ke un feto poco piu ke un ammasso di cellule vada tutelato a tutti i costi quando poi un bimbo pronto a venire al mondo può essere ucciso senza che gli venga riconosciuto nessun diritto ad essere considerato una persona a tutti gli effetti?

**Userro** · 27-11-2009, 13:41

Quindi la discriminante per definire un essere vivente è avere la coscienza di esserlo? No perchè se è così allora praticamente tutti gli animali, gli esseri umani con gravi ritardi mentali e i bambini nei primi mesi di vita non sarebbero considerabili esseri viventi, la coscienza di se è una prerogativa degli animali superiori, non basta avere un metabolismo per averne coscienza.

**Bia78** · 27-11-2009, 13:44

[QUOTE=Userro;1076763]Quindi la discriminante per definire un essere vivente

**Userro** · 27-11-2009, 13:47

[QUOTE=Bia78;1076767][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]ti sbagli. un bimbo al 5 mese di gravidanza si muove nel grembo materno, scalcia dorme mangia ha reazioni ai rumori esterni e alla musica, riconosce le voci perfino!...e ci

**alys** · 27-11-2009, 13:53

Originariamente Scritto da Silenzio Visualizza Messaggio

Io non lo so.

Non riesco a vedere la persona finchè non viene sfornato o quasi.
Negli ultimi mesi ha unsenso: si muove, ha una forma ecc ecc.

Ma prima no.
Prima vedo il niente.

il feto comincia ad essere tale intorno alla nona settimana di gestazione. I primi movimenti sono percepiti dalla madre già a partire dalla quattordicesima settimana.
Questo è un feto di quattordici settimane

una piccola persona

**Bia78** · 27-11-2009, 13:55

Originariamente Scritto da Userro Visualizza Messaggio

Assolutamente no, anche un astice risponde a stimoli luminosi, mangia, si muove, ma di certo non ha coscienza di se. Le scimmie hanno coscienza di se, i delfini, quegli animali che quando gli si presenta uno specchio davanti riconoscono la propria figura. Se ad un bambino di 3 mesi presenti uno specchio stai pur certa che non riconoscerà la sua figura.

forse parliamo di due cose diverse.Provo a spiegarmi meglio.
un feto di poche settimane(entro il 2/3 mese di gravidanza) è per lo piu' un ammasso di cellule informe. un organismo che sta per formarsi ma ke non si è formato. non si muove nel grembo materno e difatti neppure si avverte la sua presenza. diversamente un feto al 5 o 6 mese di gravidanza comincia già a svolgere piccole funzioni autonome come muoversi, spostarsi all'interno della sacca uterina, ha reazioni alla musica(scientificamente provato che dimostra il suo gradimento o meno), riconosce la voce della madre...ovviamente sono cose che vanno aumentando con l'avanzo della gravidanza fino a giungere al momento del parto.
un ammasso di cellule informe non può avere "coscienza" di sè nè percepire in alcun modo ciò ke lo circonda...non fare l'esempio dell'anguilla o altro..fammi l'esempio di"embrioni"...che è di questo che stiamo parlando..poi per carità ognuno ha le sue convinzioni!
secondo me entro i primi 3 mesi non è da considerarsi un essere umano ma solo un "potenziale" essere umano...il percorso che lo divide da quest'ultima fase è assai lungo secondo me.
spero di essere stata chiara, almeno per quel che riguarda la mia opinione

L'annosa questione su feti e esseri umani

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