cosa mettete nel piatto

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  • erin
    like me, like me
    • 22/05/06
    • 13145

    #46
    Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Mah? quindi latticini no e soia per tutti?

    Il latte per esempio non è un alimento essenziale fin dai primi anni? Gli diamo soia ai bambini?
    No, anzi è un alimento poco sano. L'intolleranza ai latticini è tra le più diffuse.
    A far bene (sia rispetto alla propria salute sia rispetto allo sfruttamento degli animali) bisognerebbe diminuire sensibilmente anche il consumo dei derivati di origine animale.

    Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Certo che i carnivori mangiano latticini, però è anche vero che se togli dalla cirolazione tutta la carne che attualemnte si mangia, con qualcosa la dovrai sostituire no?
    Certo, ma non con i latticini. La carne si sostituisce con i legumi o con altri alimenti (soia, seitan) che contengono proteine simili.
    Se sostituisci la carne con i latticini l'unica cosa che ottieni è un colesterolo spaventoso.


    Per il resto, visto che non è la prima volta che te lo si dice, alla prossima contestazione parte il ban.

    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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    • bumble-bee
      ...

      • 10/12/09
      • 15569

      #47
      per erin

      Originariamente Scritto da stickler Visualizza Messaggio
      io mi sono fatto una domanda che rivolgo anche a voi:

      Vorreste mai essere mangiati?
      se no, perche mangiare gli altri?
      essendo noi animali che si autodefiniscono intelligenti non dovremmo ammazzare per mangiare, ma trovare altre soluzioni.
      Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
      Morire di fame forse?
      Originariamente Scritto da terra Visualizza Messaggio
      ma dai, quale morire di fame. le alternative di sicuro non mancano.
      Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
      Riflettevo...

      ...se dovessimo all'improvviso convertirci tutti e diventare vegetariani, forse il cibo attualmente disponibile non basterebbe.

      Riprendendo la discussione da qui e con le premesse di cui sopra, "la mia riflesione" voleva essere :

      Stickler ha chiesto di non uccidere ma trovare altre soluzioni. Bene.

      volendo supporre fosse possibile accontentare questa sua richiesta e quindi smettere immediatamente di ammazzare gli animali, nutrendoci quindi solo i vegetali (anche se lui non l'ha specificato, ma sarebbe difficile a questo punto immaginare di non "uccidere" anche i vegetali e riuscire a non morire di fame), intendevo porre la questione in termini logistici immediati, immaginando le difficoltà che una tale decisione avrebbe potuto provocare, e cioè :

      1) se smettiamo di uccidere gli animali, questi comunque continueranno a vivere (magari anche da liberi, che sarebbe anche più bello da vedere) e se non vogliamo che muoiano di fame, dovremmo continuare a nutrirli.

      Quindi immaginavo che le risorse che attualmente dedichiamo loro, (pascoli, mangimi, acqua) dovremmo continuare a destinarle comunque agli animali, se non vogliamo che muoiano, magari in misura minore, dato che smetteremmo di allevarli intensamente, ma questo solo in seguito, poichè nell'immediato non sarebbe possibile sottrarre in percentuali davvero significative, queste risorse e destinarle alla produzione di cibi vegetali.

      Quindi da un lato ci verrebbe a mancare la carne, dall'altro avremmo la necessità di riempire questo vuoto.

      E' vero che ho parlato di un aumento dei consumi di latte e latticini, ma sempre nell'ottica del ragionamento iniziale e cioè :

      dovendo lo stesso alimentare gli animali che all'inizio comunque continueranno ad esserci in considerevole numero, per riempire il vuoto lasciato dalla carne potremmo aumentare la produzione di quei prodotti che attualmente produciamo, i latticini dagli animali oppure aumentare la produzione di prodotti agricoli, ma credo che sia difficile ottenere risultati all'improvviso, sfruttando i terreni senza aggiungere risorse provenienti dall'allevamento (pascoli, acqua, ecc.ecc.). Almeno non all'inizio.

      Questo era il mio ragionamento ipotetico, basato su un ipotesi inverosimile e soprattutto senza che avesse alcuna pretesa di negare qualsiasi conversione al vegetarianesimo, al quale non sono certamente contrario, anzi.

      Se poi non sono riuscito a spiegamrmi o argomentare meglio, mi spiace.
      Spesso si scrive di fretta, mentre si sta anche lavorando... ci si affaccia nel forum e si risponde ad un post senza a volte avere la possibilità di poter spiegare tutto o magari dando per scontato che l'interlocutore segua il tuo percorso logico... che potrebbe certamente anche essere sbagliato, perchè no? Siamo mica tutti dotti e allo stesso livello culturale?
      Last edited by bumble-bee; 23-04-2010, 05:40.
      Bambol utente of the decade

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      • Bruco
        Opinionista
        • 22/01/10
        • 1801

        #48
        Originariamente Scritto da anaffettivo Visualizza Messaggio
        Guarda che anche funghi e piante sono esseri viventi.
        Appunto: ed io, sotto un profilo etico, mi schiero dalla parte dell'insalata.
        [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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        • erin
          like me, like me
          • 22/05/06
          • 13145

          #49
          [QUOTE=bumble-bee;1166932]Riprendendo la discussione da qui e con le premesse di cui sopra, "la mia riflesione" voleva essere :

          Stickler ha chiesto di non uccidere ma trovare altre soluzioni. Bene.

          volendo supporre fosse possibile accontentare questa sua richiesta e quindi smettere immediatamente di ammazzare gli animali, nutrendoci quindi solo i vegetali (anche se lui non l'ha specificato, ma sarebbe difficile a questo punto immaginare di non "uccidere" anche i vegetali e riuscire a non morire di fame), intendevo porre la questione in termini logistici immediati, immaginando le difficolt

          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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          • terra
            distratta
            • 07/12/09
            • 12689

            #50
            che poi, vorrei aggiungere, negli allevamenti intensivi nutrono le bestie con mangimi che contengono le peggio schifezze, compresi ormoni e antibiotici in quantit

            Moderatore Arte e letteratura


            terra

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            • Bruco
              Opinionista
              • 22/01/10
              • 1801

              #51
              erin

              No, anzi è un alimento poco sano. L'intolleranza ai latticini è tra le più diffuse.
              Personalmente, sarei propenso a non confondere la tua opinione sull'insalubrità del latte con le intolleranze, poiché sono due cose diverse.
              Per altro, dietro una dichiarazione così categorica, giacché sono miliardi le persone che consumano latte, sarebbe opportuno aggiungerci qualche parere scientifico di convalida.
              A far bene (sia rispetto alla propria salute sia rispetto allo sfruttamento degli animali) bisognerebbe diminuire sensibilmente anche il consumo dei derivati di origine animale.
              Infatti, mentre la carne ha il 3% di grasso, la mozzarella che è considerato uno dei formaggi più magri, tanto da inserirla nelle diete, ne possiede il 16% e i formaggi stagionati dal 40 al 60%.
              Certo, ma non con i latticini. La carne si sostituisce con i legumi o con altri alimenti (soia, seitan) che contengono proteine simili.
              Se sostituisci la carne con i latticini l'unica cosa che ottieni è un colesterolo spaventoso.
              Appunto! Simili; ma per i nutrizionisti non sono sufficienti a equilibrare l'equivalente proteico a noi necessario. Infatti, tutti i vegetariani che conosco non hanno per niente un aspetto molto salubre, a parte una cognata tedesca che sembra il ritratto della salute; ma secondo me quella mangia carne di nascosto. Per altro, essere vegetariani non allontana i rischi del colesterolo e, quindi, delle malattie cardiovascolari. Infatti, è noto che anche le mucche soffrono di questa disfunzione, mentre i dinosauri, arrivavano a essere alti trenta metri mangiando vegetariano, con gli stessi problemi portati dalla carne. Senza dimenticarci che l'uomo non è stato sempre carnivoro, giacché agli albori mangiava i frutti del bosco e radici. Infatti, il balzo di qualità sembra sia arrivato solo dopo aver iniziato a mangiare le proteine nobili della carne.
              Last edited by Bruco; 23-04-2010, 08:50.
              [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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              • terra
                distratta
                • 07/12/09
                • 12689

                #52
                [QUOTE=Bruco;1166965]il balzo di qualit

                Moderatore Arte e letteratura


                terra

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                • erin
                  like me, like me
                  • 22/05/06
                  • 13145

                  #53
                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Personalmente, sarei propenso a non confondere la tua opinione sull'insalubrità del latte con le intolleranze, poiché sono due cose diverse.
                  Per altro, dietro una dichiarazione così categorica, giacché sono miliardi le persone che consumano latte, sarebbe opportuno aggiungerci qualche parere scientifico di convalida.
                  A me diversi specialisti hanno detto così.
                  Se tu hai informazioni diverse condividi.

                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Infatti, mentre la carne ha il 3% di grasso, la mozzarella che è considerato uno dei formaggi più magri, tanto da inserirla nelle diete, ne possiede il 16% e i formaggi stagionati dal 40 al 60%.
                  Ho detto "diminuire anche i derivati", non solo.
                  Scommetti che il seitan è meno grasso pure della mozzarella?

                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Appunto! Simili; ma per i nutrizionisti non sono sufficienti a equilibrare l'equivalente proteico a noi necessario. Infatti, tutti i vegetariani che conosco non hanno per niente un aspetto molto salubre, a parte una cognata tedesca che sembra il ritratto della salute; ma secondo me quella mangia carne di nascosto.
                  Mah, io non credo proprio di sembrare malata.
                  Faccia pallida a parte ma quella me la tiro dietro da quando sono nata
                  Comunque il mio medico di base e diversi specialisti mi hanno detto che se tengo la dieta controllata e mi sento bene, la carne non è affatto necessaria.
                  Basta un controllino del sangue all'anno per vedere se c'è bisogno di integrare.


                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Per altro, essere vegetariani non allontana i rischi del colesterolo e, quindi, delle malattie cardiovascolari. Infatti, è noto che anche le mucche soffrono di questa disfunzione, mentre i dinosauri, arrivavano a essere alti trenta metri mangiando vegetariano, con gli stessi problemi portati dalla carne
                  Ok, trovami un alimento che non contenga derivati animali che abbia un'alta percentuale di colesterolo.

                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Senza dimenticarci che l'uomo non è stato sempre carnivoro, giacché agli albori mangiava i frutti del bosco e radici. Infatti, il balzo di qualità sembra sia arrivato solo dopo aver iniziato a mangiare le proteine nobili della carne.
                  Ci mancherebbe, vuoi mettere la differenza tra l'energia che ti possono dare le bacche rispetto a quella che ti dà una bistecca?
                  Ma vuoi forse paragonare una situazione in cui l'età media era sì e no trent'anni (quindi non possiamo nemmeno fare un'analisi sulle patologie a lungo termine), in cui l'alternativa alla carne erano i frutti spontanei e in cui il dispendio di energia (anche solo per tenersi caldi) era altissimo?
                  Secondo me è un paragone un po' azzardato.

                  Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                  Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                  • terra
                    distratta
                    • 07/12/09
                    • 12689

                    #54
                    sul latte ho trovato questo (http://www.psichesoma.com/ma-il-latte-fa-bene/):

                    Sarebbe difficile per me trovare un altro alimento in grado di sucitare tante polemiche come il latte. Se

                    Moderatore Arte e letteratura


                    terra

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                    • Userro
                      'round midnight
                      • 30/09/09
                      • 2742

                      #55
                      [QUOTE=terra;1166961]che poi, vorrei aggiungere, negli allevamenti intensivi nutrono le bestie con mangimi che contengono le peggio schifezze, compresi ormoni e antibiotici in quantit

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                      • terra
                        distratta
                        • 07/12/09
                        • 12689

                        #56
                        e tu sei sicuro che tutti si attengano a queste norme? io non tanto.

                        Moderatore Arte e letteratura


                        terra

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                        • nahui
                          Astensionista

                          • 05/03/09
                          • 21040

                          #57
                          Neanche io. Ho visto delle inchieste alla tv, da brividi...Sembra che le resistenze agli antibiotici nascano principalmente dal consumo di carne inquinata...
                          Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                          (George Bernard Shaw)

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                          • erin
                            like me, like me
                            • 22/05/06
                            • 13145

                            #58
                            Anche Report mi pare avesse fatto un'inchiesta...

                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

                            Comment

                            • terra
                              distratta
                              • 07/12/09
                              • 12689

                              #59
                              Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                              Sembra che le resistenze agli antibiotici nascano principalmente dal consumo di carne inquinata...
                              *

                              Moderatore Arte e letteratura


                              terra

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                              • Userro
                                'round midnight
                                • 30/09/09
                                • 2742

                                #60
                                Originariamente Scritto da terra Visualizza Messaggio
                                e tu sei sicuro che tutti si attengano a queste norme? io non tanto.
                                Questa

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