La Potenza & L'impotenza del nostro cervello.

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  • bumble-bee
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    • 10/12/09
    • 15569

    #46
    Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio

    1) Scusami, presumevo che il dibattito si svolgesse sul condizionamente dell'uomo e non del cristiano, musulmano o induista ma, semplicemente sull'uomo. Per altro sei tu che stai trascinando la discussione sul tema religioso, cosa che non era mia intenzione. In pratica, come qualcuno ha già sottolineato, è come se tu avessi la coda di paglia.

    2) Infatti, il problema non esiste, se non in considerazione del fatto che, quelli che agiscono secondo la propria volontà (che poi è tutto da riscontrare), sono pochissimi da ambo le parti; e questo, se mai, è un rafforzamento dell'ipotesi che i condizionamenti esistono anche dopo l'imprinting iniziale. Ma questo non solo nella religione ma in tutti gli ambiti, come nel campo laico, con il fischiettamento di erin, per esempio, tramite l'emulazione del padre, come l'hai definita tu.

    3) Per antenati intendevo i genitori, nonni, e l'ambiente in cui il bambino vive e si sviluppa, e ti posso garantire che se io fossi nato nell'ambito di Bin Laden, sicuramente avrei fatto parte dell'equipaggio delle torri gemelle, credendo anch'io alle sessanta vergini che mi aspettavano in paradiso. (Poi, chissà perché proprio senssanta).

    Veramente è stata marimba che ha citato musulmani e cattolici... io semmai immaginavo si fosse arrivati a questo punto... comunque, usciamo da questo discorso..

    I condizionamenti esistono, ciò che (secondo me) non esiste è alcuna forma di imrpinting iniziale... nell'uomo. E lo dirò sempre, a costo di annoiare tutti.
    Appunto, emulazione e non imprinting... riferendomi all'eperienza di erin

    E' cosa alquanto normale, per un bambino, crescere e assimilare i condizionamenti culturali e ambientali in cui si vive.

    Ma non è sempre detto che un probabile figlio di bill laden si faccia saltare in aria, perchè vive in quel contesto culturale e ambientale...

    ... la tragica storia di Peppino Impastato, lo dimostra, tanto per fare un esempio.

    ciao
    Bambol utente of the decade

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    • erin
      like me, like me
      • 22/05/06
      • 13145

      #47
      Stiamo parlando di abitudini, gestualità, riflessi involontari, non dell'interezza dell'essere umano, bumble.

      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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      • bumble-bee
        ...

        • 10/12/09
        • 15569

        #48
        [quote=erin;1191920]Stiamo parlando di abitudini, gestualit
        Bambol utente of the decade

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        • erin
          like me, like me
          • 22/05/06
          • 13145

          #49
          Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
          Infatti, spiegalo a bruco che parla di bill laden & figli aspiranti suicidi.
          Infatti secondo me non ha senso nemmeno quello.

          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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          • bumble-bee
            ...

            • 10/12/09
            • 15569

            #50
            Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
            Infatti secondo me non ha senso nemmeno quello.
            ed... io ho risposto cos
            Bambol utente of the decade

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            • Durante
              Opinionista
              • 16/11/08
              • 2103

              #51
              il nostro cervello

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              • Bruco
                Opinionista
                • 22/01/10
                • 1801

                #52
                Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                Stiamo parlando di abitudini, gestualità, riflessi involontari, non dell'interezza dell'essere umano, bumble.
                Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                Infatti, spiegalo a bruco che parla di bill laden & figli aspiranti suicidi.
                Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                Infatti secondo me non ha senso nemmeno quello.
                Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                ed... io ho risposto così, proprio in risposta a quella sua frase.
                Scusate ragazzi, ma non facciamo finta di non capire, altrimenti non ne usciamo più. Tanto per portare un esempio voglio farlo con i fumatori, dalle cui fila esce il 90% dei malati di tumore ai polmoni. Poi qualcuno affermerà che si ammalano anche chi non fuma, per cui la colpa non è del fumo. Mentre la scienza guarda alle statistiche e sentenzia che le sigarette formano i tumori. La stessa cosa avviene nel plasmare il cervello: guardiamo quanti musulmani cambiano religione; in percentuale li possiamo contare sulle dita di una mano, ma non per questo possiamo affermare che L'imprinting, anche dopo il primo secondo dalla nascita, non funzioni. Accipicchia se funziona.

                Però ora andiamo avanti, e giacché abbiamo portato come esempio la religione, vi rivolgo una domanda: mi sapete spiegare per quale motivo i nativi dell'Italia sono tutti cristiani, quelli dell'Arabia Saudita tutti musulmani o quelli della Tanzania, tanto per dirne un’altra, tutti animisti?
                Un motivo d’influenza collettiva vi sarà o no? Nella pratica sono le alte percentuali che stabiliscono questa legge.
                Naturalmente le pecore nere vi sono sempre state, ma in questo caso sono pochissime. Anche se, a mio modo di vedere, è meglio che vi siano, altrimenti per l'umanità sarebbero veramente guai grossi, giacché una volta inferto il fendente rimaremmo tutti prigionieri del primo stronzo che è nato prima di noi.
                Last edited by Bruco; 12-06-2010, 08:39.
                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                • marimba
                  In attesa di premio Nobel
                  • 07/12/09
                  • 1790

                  #53
                  [QUOTE=Bruco;1192483]mi sapete spiegare per quale motivo i nativi dell'Italia sono tutti cristiani, quelli dell'Arabia Saudita tutti musulmani o quelli della Tanzania, tanto per dirne un
                  [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                  • Bruco
                    Opinionista
                    • 22/01/10
                    • 1801

                    #54
                    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                    Per ottenere una risposta bisognerebbe che ci fossero degli interlocutori, e non il vuoto...

                    E' la stessa considerazione che avevo fatto io, ma mi si dice che sono fissata sulla religione. E invece è l'esempio più calzante e funzionante di imprinting, perchè coinvolge l'irrazionalità e la paura, il senso del mistero e le domande che ogni bambino si fa. Difficilmente si esce da quella gabbia, e il discorso sulle conversioni lo dimostra. Poi ci sono ovviamente altri condizionamenti, di tipo genetico, ambientale, educativo, che assumono di versi nomi e sfumature, ma quello che assorbiamo nei primissimi anni di vita rimane per sempre.

                    Provate ad osservare ad esempio un dibattito televisivo in cui sia presente un italiano e un inglese, e immaginate che all'italiano, meglio se meridionale, vengano legate le mani. Gli sarebbe impossibile comunicare senza gesticolare, perchè quello è il suo linguaggio, imparato dalla nascita, e nemmeno il più ferreo autocontrollo gli impedirebbe di muovere una mano nel parlare con gli altri.
                    Quoto e mi rassegno.
                    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                    • erin
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                      • 22/05/06
                      • 13145

                      #55
                      Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                      Per ottenere una risposta bisognerebbe che ci fossero degli interlocutori, e non il vuoto...
                      Ringraziamo molto della considerazione...

                      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                      • marimba
                        In attesa di premio Nobel
                        • 07/12/09
                        • 1790

                        #56
                        Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                        Ringraziamo molto della considerazione...
                        Ovviamente intendevo parlare di interlocutori antagonisti in relazione a quella domanda di Bruco, e non a chiunque avesse partecipato alla discussione.
                        [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                        • erin
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                          • 22/05/06
                          • 13145

                          #57
                          Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                          Ovviamente intendevo parlare di interlocutori antagonisti a quanto si diceva, e non concordi.
                          Rimane sempre un commento poco simpatico.
                          Cerchiamo di evitare queste uscite che possono infastidire senza aggiungere nulla alla discussione.

                          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                          • Bruco
                            Opinionista
                            • 22/01/10
                            • 1801

                            #58
                            Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                            Rimane sempre un commento poco simpatico.
                            Cerchiamo di evitare queste uscite che possono infastidire senza aggiungere nulla alla discussione.
                            In ogni caso questa mattina, guardando un programma su l'integrazione dei figli degli immigrati di seconda generazione, sono rimasto piacevolmente colpito nel sentire dei bambini di colore, sia africani che orientali, parlare romano, vicentino, milanese, siciliano ecc. Allora il pensiero mi è andato immediatamente a Bin Laden, dicendomi: chissà se questi bambini, dopo avere imparato a dire in dialetto romansco: all'anima de li mortacci tua, penserebbero ancora di buttare due aerei sulle torri gemelle? Bhoo.
                            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                            • bumble-bee
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                              • 10/12/09
                              • 15569

                              #59
                              [quote=Bruco;1192909]In ogni caso questa mattina, guardando un programma su l'integrazione dei figli degli immigrati di seconda generazione, sono rimasto piacevolmente colpito nel sentire dei bambini di colore, sia africani che orientali, parlare romano, vicentino, milanese, siciliano ecc. Allora il pensiero mi
                              Bambol utente of the decade

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #60
                                E perchè no? magari con il telecomando anzichè andarci dentro.
                                Cosa comunque confermata dal comportamento di diversi personaggi che stando agli ambienti di crescita in tatt'altra situazione avrebbero dovuto stare ed in ogni caso gruppo che vai rivoluzione e corrispondenti rivoluzionari che trovi, comunque investiti della missione superiore sempre, auto attribuita sempre pure questa, di educare e guidare tutti gli altri, addormentati e beoti sempre, che beotamente rifiutano diabolicamente di riconoscergli quella genialità incompresa che i primi si sono autoattribuiti, sequenza ripetitiva.

                                Al fondo ci sono le menti permeabili e ricettive che adeguatamente indottrinate con le opportune tecniche dirette di full immersion fanno quello che li si programma a fare, a volte è pagare il santone per farsi benedire, a volte è farsi scoppiare per il beneficio di chi li manovra.
                                Però sono casi particolari da cercare nel mucchio dei grandi numeri, quindi isolare ed condizionare pesantemente visto che sono predisposti e tendenzialmente portati a fare quello che gli si vuol far fare portandolo alle estreme conseguenze.

                                Ciò però non lo identificherei con l'imprinting che stando alla definizione corrente consiste in un apprendimento di base iniziale che da le istruzioni elementari per avviare il successivo start up funzionale, un po la funzione del bios nel pc che da quelle decina di istruzioni vitali di base per cui il pc può avviarsi nelle sue periferiche e fare quello che deve fare nella grande variabilità degli usi, mentre il bios rimane pressochè invariato per sempre e per tutti.
                                Quindi direi che l'imprinting sia quella impostazione similare che hanno i grandi numeri e non le particolari eccezioni e che per vari fattori rimane sempre valido nelle vicissitudini alquanto variabili in cui il soggetto opererà.

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