Movimento 5 stelle

Questa è la giustificazione pubblica lasciata uscire, ma una legge sulla cittadinanza in tal senso sarebbe approvata? e porterebbe voti a chi la presenta e, nel caso, riesce a farla approvare? avrebbe conseguenze sulle alleanze?
Se qua metti due si e un no, ci vuole qualche ora per farla diventare legge, ma se ci metti due no e un si, non basterebbe l'eternità.

Che poi vale lo stesso per l'amnistia, dove ancora corrono le recriminazioni per l'indulto.

E il matrimonio gay è usato come un'ariete per operare sulle alleanze

Nozze gay, Vendola: "Voglio sposarmi" Video
Bindi: "Sì alle unioni civili, no ai matrimoni"
Il dibattito sulle coppie omosessuali alla Festa nazionale del Partito democratico conferma la distanza tra le posizioni nel centrosinistra. Il leader di Sel: "I Dico? Non voglio stare in un acronimo". La replica: "La Costituzione non lo prevede"


Il dibattito sulle coppie omosessuali alla Festa nazionale del Partito democratico conferma la distanza tra le posizioni nel centrosinistra. Il leader di Sel: "I Dico? Non voglio stare in un acronimo". La replica: "La Costituzione non lo prevede"
L'adozione dell'una piuttosto che dell'altra opzione ha rilevanti conseguenze negli stati interessati da forti movimenti migratori. Infatti, lo ius soli determina l'allargamento della cittadinanza ai figli degli immigrati nati sul territorio dello stato: ciò spiega perché sia stato adottato da paesi (Stati Uniti, Argentina, Brasile, Canada ecc.) con una forte immigrazione e, al contempo, un territorio in grado di ospitare una popolazione maggiore di quella residente. Al contrario, lo ius sanguinis tutela i diritti dei discendenti degli emigrati, ed è dunque spesso adottato dai paesi interessati da una forte emigrazione, anche storica (diaspora: Armenia, Irlanda, Italia, Israele), o da ridelimitazioni dei confini (Bulgaria, Croazia, Finlandia, Germania, Grecia, Italia, Polonia, Serbia, Turchia, Ucraina, Ungheria).


In caso di forte contrasto fra la volontà politica e quella popolare questo è uno dei casi in cui il referendum, abrogando la legge in vigore, risolverebbe.

Ne va sottovalutato che la cittadinanza non comporta, come in passato, solo fare numero, ma trascina dietro dei costi che gli altri debbono sostenere, quindi la questione va ben dimensionata.
E' già stato traumatico dover estendere a tutti i cittadini comunitari le leggi riservate ai cittadini propri, talmente traumatico che tali leggi, buone per i numeri interni, ma non buone con le aggiunte esterne, si sono dovute cancellare anche per gli interni.

Ti ringrazio.
Quanto a Grillo, non so ancora se fidarmi o meno, per ora credo che starò sul votantonio (non laquaglia), perché sarà pur vero che si arrabbia da cani (ma un po' meno di Grillo e con meno violenza dialettica) e che finora non ha combinato niente di straordinario, ma è servito come pungolo, intendo dire che almeno ha dato parecchio fastidio a certa gente dicendo cose condivisibili e basate sul buonsenso.
E poi quello che aveva in testa non gliel'hanno mica lasciato concretare; in parlamento è anche questione di numeri e di alleanze, se l' IDV non acquista maggiore forza e non trova l'alleato giusto non potrà mai fare niente di speciale, come chiunque altro, tipo la Lega che senza l'appoggio di Berlusconi avrebbe solo agitato cappi e sventolato striscioni in aula.
In pratica da noi si è capito che conta solo il partito di maggioranza, specie se poi l'opposizione bastarda gli strizza l'occhio o si ritira in buon ordine.
L'idea di votare per il M5S sarebbe interessante per me se si riesce a fare un massiccio repulisti in parlamento (cosa abbastanza improbabile) e si crea un'alleanza valida tra le forze innovatrici, altrimenti non so, non vorrei che ci ritrovassimo un altro partito di contestatori che poi non riescono a far approvare le loro proposte, per quanto buone.

@Erin

Allora io non credo che sia da considerarsi secondaria.

Ma Grillo alla fine dice che questi stanno a discutere di cittadinanza agli stranieri (Ne ha parlato anche Napolitano se ti ricordi, oltre a vari politici) ponendola come questione fondamentale quando ci sono un giovane su tre che è disoccupato, le pensioni sempre più misere, un welfare devastato, nessun sussidio di disoccupazione, impoverimento generale e così via.....
La parte condivisibile del discorso è che è consuetudine per molti politici (un po' ovunque nel mondo) cercar di distrarre l'opinione pubblica dalle questioni che più li riguarderebbero da vicino....

Fosse per me darei la cittadinanza a chiunque nasca (e cresca) in territorio italiano. Ma -obiettivamente- risolverebbe qualcosa... quest'economia pietrificata ed erosa di anno in anno, questo paese sull'orlo della bancarotta, ne trarrebbe giovamento?

Io credo intendesse questo quando per priorità.


Quanto all'idea del movimento... son d'accordo con te... dev'essere orizzontale. Infatti il M5S è un'anomalia. Grillo non si mai dichiarato leader, sono i giornalisti ad avergli affibbiato questa funzione....
C'è anche da dire che la gente guarda ancora molto alla notorietà, Chi andrebbe a sentire me e un gruppo di marxisti discutere in Piazza Maggiore? Invece Grillo riempie le piazze, e se dietro c'è una struttura sufficientemente democratica e basata sulla volontà dei cittadini (i candidati da quel che so non vengono selezionati dall'alto, quindi non mi pare si possa parlare di struttura verticale... ma bisognerebbe vedere poi come funzionano le cose 'dall'interno') allora forse... e dico forse... le cose posson cambiare in meglio....

No è che è a Di Pietro mancan proprio i mezzi secondo me (dialettici intendo).. s'impappinerebbe ogni due secondi se provasse ad imitare lo stile di Grillo... ma a parte le cazzate

L'IDV è lì da parecchio tempo e ha sempre fatto un'ottima opposizione, dando fastidio, e proponendo provvedimenti abbastanza coraggiosi puntualmente cestinati.
Non a caso Di Pietro è uno di quelli abbastanza intelligenti da capire che dietro a Grillo non c'è una massa di pecore affascinate da un demagogo ma gente stanca di un fallimentare sistema partitocratico più simile ad un'oligarchia che ad una democrazia....

Le forze innovatrici ci sarebbero anche.... sparse qua e là.... però sai, spesso non si parlano nemmeno quelli dei vari movimenti... figuriamoci movimenti e partiti... è una situazione che abbiamo continuato ad esasperare a suon di slogan ed ora davvero non si capisce più niente.

Dovrebbero contare le idee, ed i progetti per metterle in pratica. Invece conta lo stemma d'appartenenza e /o la parola del capo..... insomma .. se queste è democrazia...

Tieni conto che il movimento, organizzando i singoli produce risultati in un sistema di democrazia diretta, ma, in uno di democrazia rappresentativa, se non ti strutturi in partito e organizzi le deleghe dei rappresentanti non realizzi niente se non cortei di appoggio o di protesta che ben poco cambiano.

Più che altro devi essere disposto a pagare, con gaudio, i vari diritti onerosi che la cittadinanza conferisce e questi vengono, in massa, per acquisire diritti e non per accollarsi doveri e i loro benestanti se ne guardano bene dal volere la cittadinanza nostra, mentre affluiscono solo i disperati.
La cosa avvenendo su grande scala comporta quegli squilibri e problematiche che sono emerse e che trovano ovvia sponda in chi vuol andare colà dove si conta, visto che la gente ti ci manda per risovergli i problemi e non perchè sei bello.

Sinceramente ho guardato per intero e continua a sembrarmi molto grave quello che dice.
Dice che il fatto gravissimo è di aver pestato il tipo per strada quando, nell'era di youtube, chiuque può filmare la scena, sbatterla in internet ed i musulmani (entità astratta) hanno visto.
Considerato che prima aveva fatto anche una parentesi sulle minacce terroristiche rivolte all'Italia, il messaggio è: non facciamoci nemici chi può poi metterci una bomba sotto il culo, porca miseria!
Non scendo neanche a discutere sul fatto che a me, che non sono musulmano può ugualmente far incazzare il pestaggio di un musulmano, o di un cristo qualsiasi anche ateo toh, ma io per Grillo, non sono un problema, non essendo musulmano, non metto le bombe.

Dice chiaro che vabbé dai.. due schiaffoni al chiuso di una caserma, si sa.. si fa..
Del resto, sottolinea, anche lui è per mandare via i marocchini che rompono i coglioni.

Se vengono in Italia per lavorare bene, altrimenti fuori dai coglioni e due schiaffoni in questura, dove nessuno vede.. dai si sa.. si fa..

Madre mia.
Per me un marocchino ha gli stessi diritti di rompere i coglioni che ha un italiano, ma, a prescindere da questo, tutto il discorso sulla diversità tra pestare in tre uno disarmato, farlo per strada e farlo in caserma è disarmante.
Non c'è, chiaramente, differenza per la vittima, ma c'è differenza per Grillo che ha paura che un musulmano lo faccia saltare in aria, sono allibito.

Non conoscevo. Ti ringrazio per l'illuminante contributo.

In realtà è il contrario, le persone che emigrano appartengono generalmente alla classe media e sono istruite e laureate in percentuale maggiore rispetto agli italiani. Inoltre hanno spesso spirito d'iniziativa e costituiscono quindi un motore piuttosto potente rispetto all'economia del paese in cui vivono. Insomma, l'Italia ha tutto da guadagnare da persone attive e capaci che contribuiscono al benessere generale sia attraverso le tasse che attraverso la creazione di nuovi posti di lavoro (sono sempre di più gli immigrati che danno lavoro agli italiani).

Grazie, hai espresso esattamente il mio pensiero.

E' un problema di capitali portati al seguito come dote, non di istruzione tutta da verificare, poi che la fame stimola è vero, ma anche l'arrangio produce le sue problematiche, inoltre le rimesse all'estero producono una significativa emoraggia valutaria di risorse che vengono sottratte ai consumi interni che si cercano di stimolare.
Inoltre questi non rimpiazzano i bamboccioni indigeni a cui si sommano e tutti insieme il problema lo aggravano, uno scambio di un bamboccione nostro contro un genio forestiero si poteva pure considerare, ma così non è.
Fermo restando che chi comunque trova una collocazione lavorativa seria ha risolto, ma qua vedi ogni negozio il palo che tenta di venderti cianfrusaglie e chiede l'alemosina, all'inps sono tutti di loro a chiedere sussidi, la notte fanno i pali per la vendita della droga e così via e l'area è pure di quelle che difficilmente vanno sulla cronaca nazionale.
Per quella locale è diverso e non è incoraggiante lo stesso.

Al che tali spettacoli quotidiani in cui ci si trova immersi non stimolano certe soluzioni perchè non danno l'immagine aulica che si propone in teoria, poi ciascuno ha il suo punto di vista, ma l'opinione diffusa sembra andare in direzione diversa.
Nelle metropoli tira un'ariaccia.

Ma se si presentasse alfayette con i suoi capitali a chiedere la cittadinanza l'avrebbe subito.

Tutto da vedere da dove escono i soldi che i pinchi investono qua a loro nome e c'è da vedere quante imprese fantasma esistono e quante ne chiude la finanza.

E una gran voglia di sbattersi.
L'altra sera, Londra, alle tre e mezza di notte ho comprato una mela da un pakistano, parlando con lui mi dice che il suo sogno è trasferirsi in Italia e sarebbe disposto a farsi il culo molto più di quanto non faccia ora (ho già detto che stava lavorando alle 3.30 di notte vero? Sorridente e gentile), mentre esco vedo due inglesi, ubriache marce, che stanno facendo pipì in un vicolo, una mi grida "Hey maaaaan!" e cade scivolando nella sua stessa urina.
Praticamente una metafora dell'attuale situazione europea.

Strano che tanta volontà e capacità possa sollevare l'economia altrui, ma non sia riuscita a generare una economia dignitosa propria, tanto che scappano tutti.
E' dubbio che chi non risolve i problemi propri possa costituire una soluzione per quelli altrui.

E il gioco al ribasso che introducono non ha mai portato grandi risultati, se non per i rais che appunto da loro dettano legge.
Quindi perchè un normale lavoratore dovrebbe essere entusiasta della loro presenza quando questa lo eliminerà?

L'industriale apprezzerà il personale di servizio a due soldi senza ferie e disposto a lavorare sempre e fare tutto, ma qua il problema non te lo generano gli industriali, ma la gente comune che entra in diretta concorrenza e paga i costi sociali in denaro e qualità della vita propria.

Gatto, parli con la persona sbagliata da Napoli sono emigrato per risollevare le sorti degli inglesi, popolo che, come pochi altri, si merita di venir colonizzato.
Per ora ho lottato per avere un miscelatore per l'acqua nei rubinetti che non mi costringa a ghiacciarmi una mano e bollirmi l'altra (puoi anche sostituire mano con coglione, per rendere la scena nella reale crudeltà) in ogni rubinetto in casa e sì, ho anche il bidet.
Popolo incivile.
Ora sono pronto per aiutare la loro economia, a quella italiana ho rinunciato.

Il caso singolo non sposta l'andamento che producono i grandi numeri ignoti e per questo un alfayette avrebbe una considerazone diversa da un alì.
Pure in usa gli scienziati se li pigliano, quell'altri invece no e, andando a scegliersi il singolo cranio, la trama cambia diametralmente, però per la massa informe che si riversa senza scelta e senza controllo restano quelle considerazioni.

E poi c'è sempre la discriminante fra i numeri collocati e quelli che vagano e si arrangiano in vario modo che sono presenti in numero non trascurabile, ne sono un numero finito che esaurito la storia finisce, dietro ai presenti ce ne sta un numero infinito in attesa, al che ogni concessione, altrimenti semplice, va ben soppesata.

questa è una cosa per cui ci deve essere una spiegazione antropologica...

sarebbe da avviare la produzione di un kit di plastica, tubi-raccordo-miscelatore, da vendere negli aeroporti

Il fatto è quello, la casa era dotata, meschinamente, di miscelatori già all'acquisto, ma i tubi erano separati, motivo per cui in verità avevi l'effetto ghiaccio dal mignolo al medio e fusione nel nucleo terrestre dal medio al pollice, vabbé il bagno era in preventivo ristrutturarlo in ogni caso, ma ormai abbiamo rifatto tutto perché non vorrei finire all'inferno.

La cittadinanza è appunto un modo per arginare questa perdita di capitale.

Infatti è questo che capita quando si fa di tutto per emarginare una fetta di popolazione, per rendere difficile l'accesso al lavoro, al welfare, alla casa, ai diritti in genere: si creano sacche di persone che cercano di sopravvivere come meglio possono. E' poi quello che succede nel meridione, se ci pensi.

Certo, perché si pretende che gli immigrati si dimostrino sempre impeccabili, meglio se ricchi, benvestiti e colti, e quando non dimostrano queste caratteristiche non sono degni di rimanere qui. Però, facendo due conti, quanti italiani ricchi, onesti, colti e benvestiti conosci? Quanti ne conosci che vivacchiano, non imbroccano i congiuntivi e quando possono cercano di fottere lo stato? Quanti italiani meriterebbero, secondo le tue pretese, di mantenere la cittadinanza?

Come vedi non è questione di avere un'immagine aulica, o di fare teoria. Si tratta solo di contestualizzare le situazioni e di applicare quindi lo stesso metro di giudizio cercando le soluzioni pratiche più vantaggiose per tutti.