Come sempre, i grandi ladri si spacciano per grandi benefattori

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #16
    Era stato accennato all'inizio della reggenza monti che in un contesto caratterizzato da una alta evasione sul reddito spostare la tassazione dal reddito(irpef) ai consumi(iva) va a costituire una correzione visto che dai consumi è ben più difficile evadere e avendo il ricco maggiori volumi di consumi si mantiene una certa proporzionalità con la capacità contributiva.
    Per altro verso non realizzandosi una significativa riduzione di spesa che, anzi, sembra aumentare, va da se che lo spostamento non può produrre un abbassamento del gettito fiscale il che si traduce nel fatto che quello che dai con la sinistra sul reddito te lo devi riprendere maggiorato con la destra.
    In tale operazioni di ampio respiro particolari casi che non contraddicono la logica generale pesano meno di niente.

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    • Lex
      #trollingeveryday
      • 11/04/10
      • 6422

      #17
      Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
      Ci mancava pure quello che non ha capito una sega.

      Il 5% è l'imposta sostitutiva IRPEF sul regime dei minimi, e va per i cazzi suoi. Hai altri redditi soggetti a tassazione ordinaria? Se sì, rispetto all'anno scorso ti tieni l'1% fino a base imponibile di 28.000 euro, se no ciccia. Perché l'IVA al 22% varrà anche per te, coglione: tu non la scarichi, e se non hai di che compensarla ti asciughi esattamente come quelli che non pagano IRPEF.
      Se questo paese va a rotoli è anche grazie ai tanti imbecilli come te, che si credono più furbi degli altri e invece sono proprio quelli che si lasciano inculare a sangue più volentieri. Non solo nel più assoluto silenzio, ma perfino col sorriso stampato in faccia.
      in realtà se non faccio discorsi seri qui è perchè non ho persone che riescano a comprenderli, così tu come durante e gli altri, come chiunque altro qui crede che Monti sia stato messo per farci uscire dalla crisi.

      perchè di tutti i sapientoni qua dentro mi pare che l'unico imbecille ad avere assistito al convegno con la Fornero a modena sono io, chi studia materie economiche qui sono io, e chi ha capito la ratio dell'agire di monti e del suo governo sono sempre poi io. anche perchè è difficile da comprendere dato che è una ratio fottutamente smithiana (ohimè).

      ciao e scrivi.
      schusa sono scemo
      si ono che sono scemo
      mi ritengo scemo

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      • okno
        Party Crasher
        • 30/03/06
        • 15292

        #18
        La mia nonna bis diceva sempre: "se scrivi minchiate, non ti meravigliare se chi ti legge ti reputa un minchione".
        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


        -=1313=-

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        • Lex
          #trollingeveryday
          • 11/04/10
          • 6422

          #19
          Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
          La mia nonna bis diceva sempre: "se scrivi minchiate, non ti meravigliare se chi ti legge ti reputa un minchione".
          che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

          "ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno lunedì a modena, valeva per se' ma il discorso si può generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene però che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartirà, e il merito dagli esempi che faceva dovrà essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sarà questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere lì ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

          ma con meno occupazione di tempo e risorse, non trovi?
          schusa sono scemo
          si ono che sono scemo
          mi ritengo scemo

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          • Durante
            Opinionista
            • 16/11/08
            • 2103

            #20
            Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
            Si, ma se io gia' prima compravo il caffe' vergogna del Congo per potermi "difendere", a meno che non voglia tostare chicchi di merda non posso far altro che vedermi aumentare il costo della spesa.

            Sinceramente ti avevo chiesto una alternativa da intraprendere avendo esposto precedetemente la mia semplice metodologia per gli acquisti non avendo nessuna alternativa diversa.

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            • okno
              Party Crasher
              • 30/03/06
              • 15292

              #21
              Originariamente Scritto da Lex Visualizza Messaggio
              che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

              "ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno lunedì a modena, valeva per se' ma il discorso si può generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene però che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartirà, e il merito dagli esempi che faceva dovrà essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sarà questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere lì ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

              ma con meno occupazione di tempo e risorse, non trovi?
              No, non trovo sia lo stesso.

              Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
              Sinceramente ti avevo chiesto una alternativa da intraprendere avendo esposto precedetemente la mia semplice metodologia per gli acquisti non avendo nessuna alternativa diversa.
              Io invece esprimevo il dubbio sulla tua metodologia. Purtroppo comincio a trovare attraente la possibilità di evaderla, l'IVA, ove possibile.
              "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


              -=1313=-

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              • Durante
                Opinionista
                • 16/11/08
                • 2103

                #22
                [QUOTE=Lex;1389953]che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

                "ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno lunedì a modena, valeva per se' ma il discorso si può generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene però che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartirà, e il merito dagli esempi che faceva dovrà essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sarà questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere lì ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

                Allora che governo di tecnici sono questi? Se suddetti provvedimenti servono per fare cassa per poi fare aumentare la recessione e soprattutto non c'è speranza per la ripresa qualcuno ha il naso di Pinocchio perchè pochi giorni fa il prof. Monti ha dichiarato pubbicamente e ufficialmente che la ripresa economica da dei segnali e che il 2013 sarà l'anno in cui cominceremo ad uscire dal tunnel. Quindi come si suol dire ce la dicano una calda e una fredda. Forse ha capito il prof che dire una bugia la mattina e smentirla la sera come fa un certo cavaliere porta nell'immediato dei vantaggi. Però purtroppo per lui il medio termine di tempo fa venire i nodi al pettine. Ma tanto il prof non deve rendere conto all'elettorato quindi la conseguenza si riflette solo sulla sua immagine. Tanto hanno già fatto l'abitudine a compromettersi la dignità

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                • Full di Jack
                  Opinionista
                  • 29/04/12
                  • 904

                  #23
                  Originariamente Scritto da Lex Visualizza Messaggio
                  che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

                  "ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno lunedì a modena, valeva per se' ma il discorso si può generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene però che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartirà, e il merito dagli esempi che faceva dovrà essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sarà questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere lì ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

                  ma con meno occupazione di tempo e risorse, non trovi?
                  ...e infatti tra qualche anno avremo i conti in ordine ma l' 80% della popolazione sarà alla fame ed il paese sarà proprietà privata de l restante 20%, ! Se è questo che vogliamo...
                  A presto!

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66045

                    #24
                    Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                    [Nota per i mod: c'è già una discussione in corso sul governo Monti, ma ho preferito aprirne una nuova in quanto qui si affronta un tema specifico. Se preferite spostarla di là, nessun problema.]

                    La notizia del giorno è la diminuzione di un punto percentuale dell’aliquota IRPEF dei primi due scaglioni, che quindi passerà dal 23% al 22% per i primi 15.000 euro, e dal 27% al 26% per l’eccedenza, fino a 28.000 euro. A fronte di ciò, da luglio vi sarà l’aumento dell’IVA di un punto per le aliquote attualmente del 10% e del 21%. Tutto questo secondo la nuova legge di stabilità appena varata.
                    Bene. Ora però andiamo a vedere come questo andrà a incidere sulle casse dello stato.
                    Sappiamo che:

                    - il gettito IRPEF nel 2011 è stato di 149,4 miliardi di euro (fonte);
                    - il 50% dei contribuenti dichiara un reddito lordo inferiore ai 15.000 euro, ma sotto ai 35.000 euro la percentuale sale al 90% (fonte), perciò al netto delle deduzioni rientra con ogni probabilità nei primi due scaglioni; potrebbe altresì rientrarvi qualcuno con reddito più elevato.

                    Proviamo a fare qualche ragionamento con questi scarni dati in nostro possesso. È ovvio che per valutare correttamente la diminuzione che si prospetta dovremmo avere in mano non solo i dati di quest’anno, ma anche e soprattutto quelli relativi al gettito suddiviso nei vari scaglioni al netto di deduzioni e detrazioni, che il ministero delle finanze si guarda bene dal fornirci.
                    Per compensare quella relativa al 10% dei redditi più elevati, poniamoci nell’ipotesi che l’aliquota complessiva sia al 27%. Ipotesi che aumenta di parecchio la stima del mancato introito. I 149,4 miliardi di euro moltiplicati per 1/27 danno una diminuzione del gettito di 5,53 miliardi di euro.

                    Ora passiamo all’IVA. Sappiamo che nel 2011 i consumi delle famiglie a prezzi di mercato (cioè IVA compresa) sono stati di 962,5 miliardi di euro (fonte). Chiaramente non vanno considerati i consumi delle imprese e della pubblica amministrazione, che danno luogo a operazioni neutre ai fini IVA.
                    Qui ci mettiamo nella peggiore delle ipotesi per lo stato, facendo finta che l’IVA applicata sia tutta al 21% (anche perché buona parte delle prestazioni al 10% si riferiscono alle ristrutturazioni edilizie, che oggi danno diritto a detrazione IRPEF del 50% e, dati i tassi d’interesse attuale, almeno per il primo anno si avvicinano molto a quelle teoriche). Ebbene, 962,5 miliardi di euro moltiplicati per 1/121 danno un aumento di gettito pari a 7,95 miliardi di euro.

                    Conclusione: da questo trucchetto lo stato può attendersi come minimo (ma è un’ipotesi ampiamente peggiorativa) un aumento delle entrate di 2,42 miliardi di euro, che a consuntivo sarà senz’altro superiore e non di poco. Il tutto viene presentato come una manovra a favore del cittadino, lasciando a intendere che gli resteranno più soldi in tasca.
                    Dovremo accettare ancora per molto di essere passivamente presi per il culo?
                    Mi sà che stavolta la tua domanda non sia affatto pleonastica, Bio
                    Gira e rigira, il conto alla fine lo paga sempre il popolino.....
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • Full di Jack
                      Opinionista
                      • 29/04/12
                      • 904

                      #25
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Gira e rigira, il conto alla fine lo paga sempre il popolino.....
                      Come andrà a finire lo hanno capito anche gli svizzeri:

                      stampa libera, quello che la stampa di regime non dice


                      ...a pensar male si fa peccato ma ecc. ecc.
                      A presto!

                      Comment

                      • Durante
                        Opinionista
                        • 16/11/08
                        • 2103

                        #26
                        Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                        No, non trovo sia lo stesso.



                        Io invece esprimevo il dubbio sulla tua metodologia. Purtroppo comincio a trovare attraente la possibilità di evaderla, l'IVA, ove possibile.
                        E' un tuo diritto esprimere dei dubbi su qualunque proposta però affermare di evadere l'iva ove è possibile è un metodo già perpetrato. Poi se questa forma di evasione dovesse ampliarsi coloro che sono a guidare la legislatura prenderebbero provvedimenti diversificati come per esempio aumentare l'accise sul carburante, l'aumento dei valori bollati, sulle varie documentazioni ecc. e qui non esiste evasione che tenga. Quindi se non avviene una forte maturità nelle persone coloro che ci amministrano pecepiranno questo nostro provincialismo pressappochista e agiranno di conseguenza. Come vedi le alternative non sono poi molte. Finchè non avremo il coraggio di almeno tentare un minimo di cambiamento dovremo subirci questa mediocre classe dirigente. Esempio Renzi viene visto come il demonio per non parlare di Grillo, ma se non si comincia da qualche parte il cambiamento non avverrà mai e i vetusti politici ci sommergeranno di buoni propositi e promesse e contemporaneamente pensando come possono fare per rifregarci senza farsi scoprire.

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                        • Lex
                          #trollingeveryday
                          • 11/04/10
                          • 6422

                          #27
                          Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                          Allora che governo di tecnici sono questi? Se suddetti provvedimenti servono per fare cassa per poi fare aumentare la recessione e soprattutto non c'è speranza per la ripresa qualcuno ha il naso di Pinocchio perchè pochi giorni fa il prof. Monti ha dichiarato pubbicamente e ufficialmente che la ripresa economica da dei segnali e che il 2013 sarà l'anno in cui cominceremo ad uscire dal tunnel. Quindi come si suol dire ce la dicano una calda e una fredda. Forse ha capito il prof che dire una bugia la mattina e smentirla la sera come fa un certo cavaliere porta nell'immediato dei vantaggi. Però purtroppo per lui il medio termine di tempo fa venire i nodi al pettine. Ma tanto il prof non deve rendere conto all'elettorato quindi la conseguenza si riflette solo sulla sua immagine. Tanto hanno già fatto l'abitudine a compromettersi la dignità
                          Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                          ...e infatti tra qualche anno avremo i conti in ordine ma l' 80% della popolazione sarà alla fame ed il paese sarà proprietà privata de l restante 20%, ! Se è questo che vogliamo...
                          gente vi informo di come vanno le cose nel mondo globalizzato:
                          la ripresa si ha (parole della Fornero) con l'incremento della produttività oppure con l'incremento demografico
                          quindi o iniziate a scopare peso senza goldone
                          oppure si guarda al secondo aspetto, produrre i beni in efficienza e rivenderli. per rivenderli devi avere un compratore e senza ripresa globale del mondo tu Italia non vendi le tue merci dato che siamo un paese fortemente esportatore.

                          su come avverrà questa ripresa non ve lo dico perchè è meglio così, ma già si vede il modo ogni giorno di paga.


                          l'alternativa c'è ed è la decrescita (giusto perchè sono imbecille sono andato pure alla lectio magistralis di latouche a settembre) ma nemmeno mi sforzo di parlarne, andate su google
                          schusa sono scemo
                          si ono che sono scemo
                          mi ritengo scemo

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                          • BiO-dEiStA
                            Eufonista
                            • 22/02/10
                            • 5403

                            #28
                            Originariamente Scritto da Lex Visualizza Messaggio
                            in realtà se non faccio discorsi seri qui è perchè non ho persone che riescano a comprenderli, così tu come durante e gli altri, come chiunque altro qui crede che Monti sia stato messo per farci uscire dalla crisi.
                            La dura realtà è che tu non sei in grado di fare discorsi seri da nessuna parte.
                            Non c'è nulla di peggio di un cretino che cerca di passare per intelligente facendo il cretino. (cit.)

                            perchè di tutti i sapientoni qua dentro mi pare che l'unico imbecille ad avere assistito al convegno con la Fornero a modena sono io, chi studia materie economiche qui sono io, e chi ha capito la ratio dell'agire di monti e del suo governo sono sempre poi io. anche perchè è difficile da comprendere dato che è una ratio fottutamente smithiana (ohimè).
                            Oh oh, un troll che definisce le sue competenze, questa è una vera novità.
                            Amico, in ambito accademico il povero Adam Smith è stato relegato da un pezzo in un angolo di museo, e sai perché? Perché porta direttamente fra le braccia di Marx, uno che più di un secolo e mezzo fa, fra le altre cose, aveva previsto le crisi da sovrapproduzione e il dominio di banche e multinazionali.
                            Altro che libero mercato e sistema che si autocorregge. Cercando di salvare il salvabile, a cominciare dal proprio culo, questi stronzi sono costretti a usare una logica eretica perché funziona molto meglio di quella che loro stessi hanno insegnato spacciandola per vera. Salvo trarne le debite conclusioni, perché li condannerebbero senza appello.

                            Originariamente Scritto da Lex Visualizza Messaggio
                            "ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno lunedì a modena, valeva per se' ma il discorso si può generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene però che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartirà, e il merito dagli esempi che faceva dovrà essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sarà questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere lì ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"
                            Il tuo preambolo sta a significare che tu a queste stronzate ripetute a pappagallo ci credi. Ma come, Monti non ha appena detto che è ora di cominciare a restituire agli italiani il frutto dei loro sacrifici? Adesso invece si viene a scoprire che in realtà si pappa altri soldi (a spese dei più poveri), cercando pateticamente di nascondersi dietro un dito?
                            Ah, Monti, il figlio d'arte che ha lavorato come consulente per quelle stesse agenzie di rating che hanno fatto le pagelle all'Italia, e che ha cercato pure di negarlo finché non è stato messo di fronte all'evidenza. Non a caso fa parte anche dei governi ombra del NWO, il Gruppo Bilderberg e la Commissione Trilaterale.
                            Già gia. L'importante è che la gente continui a credergli, e non solo i poveri imbecilli qualunque, ma anche quelli che studiano economia e hanno capito tutto. Siamo messi proprio bene.

                            Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                            Come andrà a finire lo hanno capito anche gli svizzeri:
                            La Svizzera può star tranquilla, nemmeno Hitler si è mai permesso d'invaderla. Chiedetevi come mai.
                            Originariamente Scritto da Careful with that
                            i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                            Originariamente Scritto da Ned Flanders
                            Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24593

                              #29
                              Originariamente Scritto da Lex Visualizza Messaggio
                              gente vi informo di come vanno le cose nel mondo globalizzato:
                              la ripresa si ha (parole della Fornero) con l'incremento della produttività oppure con l'incremento demografico
                              quindi o iniziate a scopare peso senza goldone
                              oppure si guarda al secondo aspetto, produrre i beni in efficienza e rivenderli. per rivenderli devi avere un compratore e senza ripresa globale del mondo tu Italia non vendi le tue merci dato che siamo un paese fortemente esportatore.

                              su come avverrà questa ripresa non ve lo dico perchè è meglio così, ma già si vede il modo ogni giorno di paga.


                              l'alternativa c'è ed è la decrescita (giusto perchè sono imbecille sono andato pure alla lectio magistralis di latouche a settembre) ma nemmeno mi sforzo di parlarne, andate su google

                              Lex, le variabili sono corrette, ma è la loro ponderazione che è sbagliata, o meglio, omessa per non suscitare allarme:
                              a) c'è un livello globale di economia della produzione, delle risorse e della divisione internazionale del lavoro che nella sostanza spiazza in modo macroscopico gli equilibri stabiliti tra il 1940 (Lend & Lease Act) e l'affermarsi dell'era reaganiana negli anni '80;
                              questo equilibrio, da un lato è stato mantenuto artificiosamente indebitandosi, in grande misura coi paesi emergenti, dall'altro risulta sempre più precario a causa dell'incremento demografico non controbilanciato da pari incrementi di risorse;

                              b) c'è un "cerchio" europeo che vede ulteriormente penalizzata l'Italia per l'onda lunga di politiche di ammortizzazione del conflitto sociale e conseguenti deformità strutturali del sistema produttivo, sviluppatesi in grande misura per una secolare e cronica inettitudine culturale del paese nei confronti delle dinamiche della modernità;

                              ora, se tu metti a sistema le variabili nazionali, ti rendi immediatamente conto che il sistema regge (sarebbe meglio dire barcolla) solo in "virtù" di gravi diseconomie, la stragrande parte delle quali sono occulte, o comunque nient'affatto intuitive, come invece quelle direttamente riconducibili alla "politica":

                              per fare un esempio illustrativo, se si attuasse una sana politica di km zero, o pochi, per i prodotti agricoli, nel breve e medio periodo la reattività del PIL sarebbe positiva, con un dato negativo, nel senso che ad un minor costo commerciale del prodotto corrisponderebbe un decremento più che proporzionale di PIL, dato che verrebbe meno la necessità di lunghi trasporti, ossia di fruizione della rete autostradale, consumo di mezzi e carburanti;
                              lo stesso pattern vale per l'indotto di tutte le altre attività non-efficienti, dai valori gonfiati dell'edilizia residenziale, ai servizi e alle intermediazioni, ecc...

                              il punto è che nessun sistema economico nazionale potrebbe reggere al crollo occupazionale che deriverebbe da un allineamento a criteri di efficienza, soprattutto perché, in ragione dei vincoli economici globali, persino un ceto imprenditoriale d'eccellenza, ove mai ci fosse, dovrebbe proporre contratti "cinesi" ai milioni di disoccupati;

                              ecco, sostanzialmente il governo Monti ( e tantomeno tutte le seconde file che lo appoggiano ) non sono in grado di rappresentare all'opinione pubblica questo scenario, perciò lanciano qualche sassolino nello stagno di tanto in tanto, anche per manifesta soggezione nei confronti di tutti i poteri organizzati votati alla conservazione di una rotta che porta al neufragio.
                              Last edited by axeUgene; 12-10-2012, 09:53.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • Full di Jack
                                Opinionista
                                • 29/04/12
                                • 904

                                #30
                                Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                                La Svizzera può star tranquilla, nemmeno Hitler si è mai permesso d'invaderla. Chiedetevi come mai.
                                Di economia e finanza ne capisco poco ma mi sembra che da allora la Svizzera non sia più una "terra di nessuno" in grado di garantire rifugio ai capitalisti di ogni dove quando cheidono il "time-out".

                                Cosa ne pensate di questo articolo?
                                : http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...ssedio/227305/
                                A presto!

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