gli italiani visti da nord

perchè si viene da generazioni e generazioni in cui le donne per assicurarsi la possibilità di avere un marito devono saper mantenere una casa e fare l'angelo del focolare. i tempi sono cambiati ma di fatto il presupposto che a fare certe cose debba essere la donna più dell'uomo è rimasto.

ha risposto egregiamente nahui almeno 4 pagine fa, sono donne che non hanno altro, la cui vita si esaurisce nel vanto di saper fare le faccende domestiche di fino e di saper cucinare come delle cuoche di altri tempi. è l'unico campo, visto che non sono realizzate professionalmente, in cui possono vantare una "leadership" e non vogliono spartire il merito con nessuno.

quello è uno dei mille spunti possibili, a me non sembra neanche che le donne che hanno risposto al topic se lo siano cagato più di tanto come spunto ma che si sia anche ampiamente indagato il tema della donna vittima di se stessa e del suo ruolo. si può anche non essere d'accordo con l'associazione, resta il fatto che non mi pare che il topic sia stato monopolizzato in tal senso, sono molti di più quelli che non hanno parlato del tema della violenza di quelli che ne hanno parlato.


ma no, ti prego, accomodati pure.

Anch'io ti voglio tanto bene


(vedremo per la malva)

inquietante..

Fammi capire: per avere un uomo, dovreste fare le faccende?

A parte che non è vero, ma tu le faresti per assicurarti un uomo? Problemi di voi due.

Io aiuto in casa, ma so che ci sono aree di competenza in cui se faccio a modo mio, quella lo rifà da capo. E io devo incaponirmi per farle? Anche quando si tratta di strofinare la vasca da bagno perché non si vedano le goccioline, che me ne sbatto non dico cosa?

Fate qualcosa. Certe battaglie sono vostre. Nonostante quello che si dice, l'uomo odierno è abbastanza moscio per accettare quasi tutto in certi campi. Basta vedere quanti stanno zitti mentre sul forum e su facebook vi sbizzarrite contro i maschi con espressioni la cui corrispondenza maschile è sotto censura da vent'anni. Ma quelli non fanno testo, è ironico. in fondo avete duemila anni di maschilismo da recuperare.

I ragazzi del forum, i vostri uomini, nella stragrande maggioranza dei casi incapretterebbero aggratis e con soddisfazione chi vi stalkera. Ma quelli non fanno testo. Testo lo fa quel tipo di novara che spalma lo sperma in faccia. E gli altri si beccano le palate di merda.

Io di questo genere di femminismo mi sono anche ampiamente rotto le palle. E non parlo di te, ma dell'andazzo di questo e altri 3d e su chi legge e non dice niente per non complicarsi la vita.

Scusa lo sfogo, non era davvero diretto a te davvero. Buonanotte.

una volta ho conosciuto una che mi ha detto che per quanto sia pulito, deve rieducare il bagno di persona prima di farne uso; si vede che l'Amuchina è stata chiamata così perché è il segreto dell'amore imperituro; infatti...

Boh... a me questo discorso dei ruoli mi lascia perplesso, oggi come oggi, in qualsiasi campo lavorativo ci sono sia donne che uomini, persino nelle forze armate... alcune poi hanno una vera passione per la vita militare... e non fanno certo e ausiliare o le crocerossine.... sono addestrate per tagliarti la gola... tanto per dire che l'addestramento militare è un addestramento all'uso della violenza, no? E allora?

A me sembra più un discorso legato alla precedente generazione... quella dei nostri genitori... questa classificazione standardizzata che si critica fortemente.... le mamme di oggi non credo che forzino le prorpie figlie ad imparare a fare l'uncinetto o i lavori a maglia, o piuttosto altro, o sbaglio? Anche perchè spesso nemmeno loro sanno fare l'uncinetto Diciamo la verità. Ma non è certo un problema.... non mi parlate però di faccende di casa in senso stretto, perchè per me non fa testo... tanto le femminucce quanto i maschietti devono saper fare il proprio letto o sparecchiare, mettere in ordine ecc., altrimenti si decide di vivere in una stalla e si fa prima.

E poi.... al giorno d'oggi, con tutti questi ragazzi che vanno a ad abitare nelle città universitarie.... e quindi vivono da soli o in gruppo... secondo me la cosa è superata... basta guardare i numeri.... o ti adatti, o ti adatti.... non c'è sempre la mamma dietro.

notte

ti amo, sei un uomo?



(a parte le battute condivido ancora... e pazienza se qualcuno rosica)

Non dal lato affettivo ma da quello pratico hanno un modo diverso di affrontare il rapporto; in particolare mi riferivo alle "nonne". Fatti salvi i casi di palese difficoltà, ad esempio quando la figlia ha un neonato (e in tal caso sono presenti e disponibili), ho notato che quando i nipotini hanno un paio d' anni i nonni si defilano dalla quotidianità della famiglia dei figli e tornano a dedicarsi a se stessi mentre qua da noi conosco un mucchio di gente la cui madre o suocera "cresce letteralmente" il nipote per anni perchè "mamma e papà lavorano" (e risparmiano i soldi della baby-sitter). Però anche all' estero i genitori lavorano eppure si organizzano senza condizionare i genitori... come la mettiamo?
Questo, volendo, ci riconduce al discorso sul diverso stato sociale e sulle flessibilità contrattuali che sono senzaltro migliori delle nostre ma credo che gli italiani l' abbiano nel dna questo spirito di sacrificio verso i figli.

Quando vivevo in Germania notavo anche un diverso rapporto madre-figli rispetto al nostro; vedevo volare sberle per una piccola disobbedienza o per una parolaccia, quando il bambino piagnucolava i casi eran due: o veniva redarguito o non gli veniva data importanza e in questo caso ci pensavano i nonni a consolarlo, questo dovrebbe essere il loro ruolo, non quello di sostituti-genitori, imho.
Questa "sana" severità li prepara alla vita, è una mentalità radicata diversa dalla nostra che non ha niente a che fare con l' amore veso i figli.

E' anche vero che in Germania, i tedeschi veraci.... quando si riuniscono per Natale.... al massimo sono in sei. Che noia. Nei ristoranti in cui ho lavorato a Natale sembrava di stare in chiesa appena dopo che il prete da l'ostia! Tutti in silenzio... quasi in raccoglimento.... baahhh Prosit!

Il mio non è un elogio alla Germania, io non ci stavo benissimo e sono tornato anche per questo, ma su certe cose sono da ammirare e vedo tedeschi di sedici anni ch sono in grado di girare il mondo senza tante menate e senza telefonare a casa due volte al giorno.
Sono in contatto con diversi amici che ormai hanno i figli grandi e parlo per esperienza diretta perchè li ho visti nascere.

Ah, ancora una cosa sulla società patriarcale: quella tedesca lo è molto più della nostra, secondo me.

appunto, certe battaglie sono nostre e mi sembra che il topic non sia stato uno scaricabarile sul maschio opprimente e macho per le nostre disgrazie di genere, ma anche un'analisi di tutti i comportamenti sbagliati perpetrati dalle donne stesse. non so dove sei stato ma per quasi sette pagine si sono criticate le mamme e nonne che -ignare o consapevoli- continuano a dare adito a questi stereotipi di donna che realizza il suo potenziale se e solo se diventa una perfetta donna di casa, a suon di "se non impari a cucinare non ti sposa nessuno" e amenità del genere.
io sono basita, vi state sentendo la coda pestata per niente.

Beh ma non è mica una differenza da poco, se alcuni miei amici dessero a mia figlia le pacche sulle spalle che danno a me per salutarmi probabilmente l'ammazzerebbero.
Il gesto si misura in relazione a chi è rivolto.
Non puoi mettere sullo stesso piano una schiaffo che una donna può dare ad un uomo e un pugno di un uomo che manda all'ospedale una donna.
L'effetto che ha il gesto non è assolutamente trascurabile, sotto nessun punto di vista.
Da quello legale a quello d'intento.

Sulla propensione delle donne alla violenza, fermo restando che se hai avuto tutte queste esperienze, puoi prendere in considerazione che magari sei attratto da un certo tipo di donna, personalmente ho insegnato tanti anni auto-difesa alle donne e tutto ho riscontrato tranne questa grande inclinazione alla violenza, anzi il problema è soprattutto questo, che, per difendersi, bisogna fare male e la stragrande maggioranza delle donne che ho incontrato nei corsi, non riesce a fare male.
E' vero che l'istruttore non è un uomo che le sta aggredendo, ma quando insegni le tecniche agli uomini, non hai mai questo problema.

Oddio, la mia era una costatazione.... loro sono così, semplice. Era per dire che il concetto di famiglia per molti nordici è limitato a se stessi e alla prole diretta.... difficilmente vedi riunioni in cui partecipano fratelli, zii, cugini e nonni. E' tutto un altro modo di intendere la famiglia, diverso dal nostro.... anche perchè siamo diversi come popolo.... c'è poco da fare. Loro hanno una cultura più individualista.... che non è male, per carità.... noi intendiamo la famiglia più come tutta una stirpe.... ma a questo punto dobbiamo metterci in discussione come popolo.... popoli mediterranei confrontati con quelli nord europei.... e fattori contingenti!!!! Una mamma tedesca difficilmente si preoccupa per il figlio trentenne, anche perchè questo già lavora da 10 anni, minimo..... una mamma "terrona" tiene il figlio di 40 anni che non lavora e pertanto prega la madonna ogni giorno.... e nello stesso tempo, si prende cura del figlio che non vede realizzato. La colpevolizziamo per questo?

Riguardo ciò che si dice qui, e cioè la pretesa di certe mamme di insegnare alla figlie ad essere brave nelle faccende di casa... considerando questo atteggiamento in maniera negativa.... beh per me non lo è.... specialmente se poi quelle stesse figlie da grandi, tendono a considerare proprio il "territorio" chiamato casa.
Perchè la verità è questa... quelle stesse ragazze che come mia sorella, rifiutavano ogni lavoro domestico, simbolo per loro di sottomissione o di ruolo considerato secondario.... da grandi poi lo rivendicano per se stesse, come è già stato detto... e allora poi cosa pretendono? Boh.

Insomma... i graffi erano diretti agli occhi e i calci sugli stinchi con le scarpe dopo un po' fanno male. Anche gli uomini che picchiano le donne mica le prenderanno tutte a pugni in faccia con piena forza, sennò altro che 63 in un anno.

Non puoi paragonare l'esperienza del corso di autodifesa con la vita in comune nelle quattro mura, è lì dentro che scoppiano i conflitti. Se hai un fratello o una sorella, ti sarai accapigliato a tirate di capelli e schiaffi, ma non lo facevi fuori. Anche gli uomini violenti con la donna mica lo sono al bar o al corso di karatè, e probabilmente non lo sono con gli altri, non vanno a fare risse in centro a milano. E' la casa, l'auto, la coppia che diventano pentole a pressione.

Sei tu che hai spostato la discussione su questo piano, quindi concludiamo che comunque sono più gli uomini che "vogliono mandare all'ospedale" le donne, visto che se non le prendessero a calci e pugni non ci finirebbero, piuttosto che donne che vogliano mandare all'ospedale i propri uomini fatto per cui non serve la forza fisica, serve, appunto, la volontà di fare male.

Quanto al non paragonabile, ti assicuro che se ti prendo per il collo e non ti faccio respirare tiro fuori la tua indole, altroché, ma va bene, lasciamo perdere questo discorso.