de feminismo

fai attenzione, perchè, se è vero che l'istinto non evoluscia allo stesso passo della cultura, esso si adegua molto più rapidamente ai limiti imposti dalle condizioni ambientali e demografiche;

infatti, come mi sembra abbia fatto notare Erin, la procreazione è funzione delle disponibilità di risorse; nelle tribù di cacciatori-raccoglitori-opportunisti (scavengers), si procreava poco e si educava collettivamente, mentre la proliferazone demografica è un fenomeno legato alle disponibilità offerte dalla rivoluzione agricola, con la relativa esigenza di moltiplicare le braccia ad essa destinate;

si osserva pure che l'elevata densità di popolazione - persino nel mondo animale, quindi a livello di risposta istintuale - modifica radicalmente i comportamenti sociali e procreativi, inducendo nevrosi, autoritarismi, auto-limitazioni e altre funzioni reattive;
tanto per fare un esempio correlato alla sessualità, la contraccezione, oppure l'omosessualità, sono vietate in misura inversamente proporzionale alla densità di popolazione;

pertanto, una nozione di stato "di natura" relativo al comportamento sessuale, se può relativizzare molto l'idea di "cultura" presa isolatamente, non può fare altrettanto e in modo sbrigativo con circostanze ambientali che si possono determinare in tempi altrettanto rapidi di quelle culturali.

Io non so se la donna effettivamente non capisce, ma se tiri fuori questo discorso non penso tu te lo sia inventato, quindi ok. Però la cosa dovrebbe essere reciproca.
La donna deve essere capita se non ha voglia di fare sesso, l'uomo deve essere capito e non colpevolizzato nella sua voglia di farlo.
Il punto è: questo che conseguenze ha nella coppia? Nel senso, se ci parliamo allora stiamo gestendo la situazione mantenendo i presupposti iniziali, oppure si deve rinegoziare il rapporto?

francamente non penso che alla maggior parte delle donne giunga come un fulmine a ciel sereno la notizia che il proprio uomo fantastica sul sesso con altre donne, fosse anche per il semplice fatto che esistono la pornografia e l'autoerotismo (per non parlare delle gnocche per strada). chi spera che il proprio uomo pensi sempre e solo a lei è un'illusa, ma ripeto io penso che donne con una visione così esclusiva delle fantasie siano molto limitate (non solo di testa ma anche di numero) e non possano essere assurte a campione.

d'altro canto io pur non comprendendo e non riuscendo ad immedesimarmi, posso azzardarmi a capire perchè una donna si inalberi in frangenti come questo. poniamo il caso che si tratti di una donna particolarmente frustrata e insicura, che si senta messa in discussione per un nonnulla, in una relazione che vacilla o che non è mai decollata.. in questi casi un uomo che manifesta il disagio della relazione monogama e che si fa beccare con gli occhi lubrichi e la bava alla bocca di fronte a qualsiasi bella ragazza che gli passa accanto è chiaro che sta umiliando una compagna che ha delle sensibilità particolari e di cui lui non sta tenendo conto.
con questo non voglio sostenere che apprezzare una passante o rendere noti istinti e fantasie verso altre donne sia sbagliato sempre e comunque, è che è necessario rendersi conto anche chi si ha di fronte. se si è scelti una morosa sensibile, fragile, che si sente calpestata per un nonnulla chi -se non il suo uomo- è preposto a capire e sostenere le sue fragilità senza metterla in difficoltà?
d'altronde le relazioni non sono prove di forza in cui ci si deve sforzare per trovare l'equilibrio, se si scoprono dei caratteri incompatibili o se ci si accorge di aver fatto un errore di valutazione più che sforzarsi di cambiare l'altro vale la pena impegnarsi a trovarne un altro più simile a noi..

Sì ma a me non sembra che invece gli uomini siano particolarmente comprensivi quando la loro fidanzata/moglie dice loro che vuole trombare liberamente all'intorno. Anzi, tra le motivazioni più in voga tra gli uomini che menano/ammazzano mogli e fidanzate mi sembra che la gelosia sia nella top 10.

Le forbici? un coltello? ..............................,.,.,.h,.bj,hlvfkh.ò dfghjdòlghsfhdsffghjghfghfsdhgrf

Sono d'accordo.
Cornolio si stupisce della poca propensione femminile a comprendere e giustificare comportamenti e bisogni del maschio, ma a parte rarissime eccezioni -che riguardano più che altro la coppia aperta- dubito che un uomo sia invece felice di sapere che la sua compagnia avrebbe voglia di levarsi qualche soddisfazione con il collega o il postino.

Insomma se gli uomini tradiscono è colpa delle moglie che non la danno abbastanza, anche eventualmente, controvoglia.
Donne che poi magari la danno ad altri che le corteggiano un po'.
Bei matrimoni.

Io infatti omicidio l'ho messo tra virgolette per questo, ma vedo che comunque hai colto la questione.


E questo è vero, ma tu, da uomo, ti sei mai chiesto il perché? Spesso è una questione comportamentale: che vuoi uomini abbiate dei desideri e degli istinti per quanto sia fastidioso, è comprensibile e risaputo. Una volta che una donna raggiunge la consapevolezza che questo è comune più o meno a tutti gli uomini non dovrebbe rappresentare un problema. Quello che invece spesso rappresenta un problema, e non da poco, è come l'uomo "vive" questa cosa. Perché se è come dice Stregatto, che dopo pochi minuti alla tipa figa che ti è passata davanti non ci pensi più, ci sta. Se però per l'uomo diventa un ossessione, tanto da minare la sua certezza nella volontà di esser fedele alla sua compagna, allora non va più bene. Se l'uomo concretizza questi istinti cercando di instaurare una conoscenza l'oggetto del suo desiderio sessuale, non va bene. Ma anche se l'uomo si mette a commentare ed esprimere ad alta voce i suoi apprezzamenti in presenza della sua compagna non va bene, perché le manca di rispetto. Insomma, ci vuole tanto a tenersi per sè i pensieri sulle altre donne, ed esprimerli magari solo quando si è da soli con i propri amici, che tanto gli uomini con questi discorsi ci vanno a nozze?

Quanti "prima"! D'accordo, melius abundare quam deficere.
Di sicuro a quei tempi il concetto di unione stabile non esisteva.

L'uomo guarda le altre donne e le donne guardano gli altri uomini, non ci vedo nulla di strano. Poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.

Non sono d'accordo: le voglie extraconiugali ci sono da ambo le parti, come la colpevolizzazione. Vizi privati e pubbliche virtù, come cultura insegna.

Ciascuno era libero di andare con chi gli pareva e piaceva, e potevano anche vivere sotto lo stesso tetto per periodi più o meno lunghi, ma senza vincoli di sorta. Chi ha cani o gatti imparentati fra loro sa benissimo che nella stagione degli amori i casi d'incesto sono tutt'altro che rari.
Io però non ho mai parlato di branco: il branco nasce col patriarcato, alla stessa stregua di un bottino di guerra. A volte poi è la stessa femmina a farsi possedere dal branco, come nel caso delle schiave dei capi vichinghi. Quando il loro padrone moriva, andavano nelle tende dei suoi amici che a uno a uno le possedevano, prima d'immolarsi esse stesse. Servizio a domicilio.

O ai costumi e ai residui di terminologia che ancora sussistono o sussistevano presso culture arcaiche, come gli aborigeni della Tasmania che fino all'arrivo dell'uomo bianco sono stati il popolo più isolato al mondo. (*)
In certe zone interne del Brasile si usa ancora oggi l'espressione filho da fortuna, per indicare i molti figli di padre ignoto.

Sì, anche a me sembra un po' troppo comodo.

Ma tu che razza di donne frequenti?


(*) I tasmaniani, giunti sull'isola dalle coste dell'Australia, col tempo disimpararono a navigare. Pur vedendole a occhio nudo, non erano più in grado di raggiungerle. Nel XVIII secolo, all'arrivo dei colonizzatori, avevano una popolazione stabile di 5.000 individui.

infatti spesso mi chiedo quanto conti l'iniziale buon assortimento di una coppia per la rilevanza di occasionali episodi centrifughi;
quante volte ci si accontenta e ci si fa piacere quello che si trova, magari per la paura di star soli o il semplice desiderio di trombare regolarmente, per poi scoprire successivaente che si desidera anche altro ?

Qui però sorvoliamo sul fatto che spesso e volentieri i giudizi più pesanti provengono dalle altre donne (a ben guardare, se un uomo da della troia a una donna ci sono buone probabilità che lo faccia perché a lui non l'ha data piuttosto che per il semplice fatto di averla data a molti).
Non è del tutto vero, in natura la monogamia esiste in alcune specie (soprattuto pennuti, ma non solo), è meno diffusa e in genere contempla anche la possibilità del "tradimento" occasionale, ma non è scontato che nell'uomo debba essere per forza una sovrastruttura culturale autoimposta.

Già.
comunque Dark, io francamente preferisco un commento fatto ad alta voce davanti a me che i commenti sguaiati da bar.

Bravo, guarda.. il coraggio di dirlo. Stavo cercando un modo per edulcorare un concetto che avrei espresso in maniera più brutale di te.
(In ogni caso nei rapporti di lungo corso io credo che la magia vada tenuta viva, corteggiandosi a vicenda e divertendosi un sacco assieme, il fatto divertirsi e ridere secondo me è largamente sottovalutato )

Già, hai ragione. Per questo puntavo ad un'istintività alla base, ora giustamente mi avete detto che agli esordi si parla di una famiglia collettiva e quindi andrebbe a cadere se/visto che basavo il discorso sul rapporto uomo-donna che viene dopo. E' vero che questo comportamento è stato osservato in molti altri mammiferi, però devo ripensarci, perchè non mi torna! Nel senso, vista così dovrebbe esserci una pari tendenza alla promiscuità, mentre la mia impressione e idea rimangono diverse

Si, se molti uomini tradiscono è perché la donna subito dopo il matrimonio cambia subito abitudini, che includono prima un uso frequente e anche strumentale del sesso e del suo significato per il compagno, ad un disinteresse per i suoi bisogni quasi corale.

Però parlavo di parlarne con lui e trovare soluzioni alternative se leggi, potresti indicarmi dove ho detto che la devono dare di più e controvoglia?

Parlavo di essere chiare prima, e nel caso che non potessero prevedere il calo di interesse almeno ogni tanto dirgli: "stronzo, ma non è che ci stai male perché non si fa quasi mai? Sai, mi dispiacerebbe perché ti voglio bene".

Ce ne passa. Ma intendi pure quello che vuoi intendere, io più che quotarmi...