Crisi o benessere?

Come dire che il tavolo di trattativa viene aggiornato a data da destinarsi se e quando tutte le parti concorderanno.

Impossibile concordare! La grande novità stà proprio nel fare appello alle coscienze individuali, ragazzi: Ognuno cominci nel suo piccolo, come una semplice formichina.
Nel lungo periodo si constaterà come l'elefante finanziario che attualmente ci domina (con le sue leggi sregolate, le sue bolle, i suoi demoniaci derivati eccetera) ne ha proprio il terrore, delle formichine.....

Di appelli alle coscienze se ne sono visti tanti, la risposta complessiva determina la realtà che c'è.
Si può continuare l'appello anche se se non si vedono i personaggi seri e consistenti, quindi chi siano questi promotori validi è tutto da scoprire e comunque per me la proposta del tizio che hai presentato è una idiozia e voglio proprio vedere chi gli da seguito volontariamente e ancora più da vedersi sono le positive conseguenze che prevede, ma che sono tutte da dimostrare.

Allora continua a fidarti del libero mercato e dello strapotere dei soliti noti: Le banche.
Secondo me è finito il tempo delle deleghe ad occhi chiusi.

E chi proponi di delegare ad occhi aperti?
Perchè quando si esclude qualcosa si ha mente almeno una alternativa concreta.

Nessuno!
Ogni individuo, ogni famiglia, ogni gruppo o associazione, si comporti secondo una nuova coscienza...una nuova etica!

Nessuno.

[QUOTE]Ogni individuo, ogni famiglia, ogni gruppo o associazione, si comporti secondo una nuova coscienza...una nuova etica![QUOTE]
Lo stanno già facendo solo che quella da applicare se la scelgono e non sembra assomigliare a quella che ti sei scelto tu per te, ammesso che sia valida come affermi, ma come non dimostri.

Formichina....elefante.....la dinamica è molto semplice, Giampaolo.

Tu parti dal presupposto, errato, che tutti vogliano ciò che vuoi tu e utilizzino i riferimenti che usi tu.
Ciò non è palesemente vero quindi non ci sono le mille formichine che in fila per tre con resto di due fanno l'elefante che travolge ogni opposizione, fermo restando che quando la falange si è generata, per vie diverse da quelle che immagini tu, gli obiettivi sono stati quelli noti.

Ci parliamo addosso: Anche i sassi l'hanno capito che a te non interessa.

Mi sembra che debba ancora comparire qualcuno interessato e che possa dire oltre ad interessarmi io lo applico su larga scala utilizzando le mie risorse in quantità significativa.
Poi magari si interpreta il silenzio come assenso e ci si convince che chi non ti si oppone stia già facendo operosamente invece di essere in tutt'altre faccende affaccendato, migliorarsi la situazione propria secondo i propri criteri.

Qua non si tratta di convincere nessuno, Gatto. Ma di accendere una fiammella nelle tenebre del tunnel: Sarà poco, sarà debole e flebile, ma permette di fare qualche passo verso l'uscita. Per chi non vuol rimanersene passivo.

però, Cono, anche tu ti limiti a proclami generici che non rispondono alla questione;

il problema dello sviluppo è influenzato in minima parte dalle scelte individuali di consumo, anche se queste ovviamente colpiscono di più la nostra fantasia;

il consumo privato è soltanto un tratto parziale di un sistema circolare che crea e alimenta le infrastrutture materiali e sociali, che diamo per scontate, ma che tali non sono;
tu puoi pure consumare di meno, ma se vuoi una rete ferroviaria che ti porti al lavoro e ti riporti a casa, se vuoi le scuole, la sanità pubblica, la polizia e la Giustizia, DEVI presupporre una società del benessere, perché altrimenti hai - nel migliore dei casi, se hai materie prime - l'Unione Sovietica, coi suoi satrapi, la sua corruzione di stato e la miseria, intesa in senso lato ma anche letterale, con gli ingegneri in sovrabbondanza a cui si fanno fare i calcoli a penna perché non ci sono i pc e strumenti di calcolo;

nella storia, nessuna riduzione del tenore di vita è mai avvenuta in modo incruento e spontaneo, ma solo per costrizione, violenza, guerre e carestie e a sua volta ha generato altre guerre, ecc... varrà la pena di considerare il dato storico, no ?

torno a dire che nelle condizioni attuali, una premessa essenziale per una decrescita sostenibile sarebbe un marcato calo demografico, anche perché, assieme ai problemi ecnomici, i grandi numeri demografici portano quasi inevitabilmente a società autocratiche e aggressive; e se non ci pensiamo noi, vedrai che prima o poi dove c'è maggior densità di popolazione verrà fuori qualche cosa tipo Spagnola del 1919 a decimare i ranghi troppo folti...

Piromane
Comunque si direbbe che il tunnel sia ignifugo e i pellegrini in transito si scelgano destinazioni proprie che gli sono congeniali nelle loro diverse situazioni che solo a volte richiedono certe soluzioni, mentre altre volte ne richiedono di contrarie.
Questa diversità di situazioni e riferimenti implica che quella che tu chiami luce tale non è, ne va ad orientare verso un qualcosa di voluto.

Qua possiamo convenire tutti e tre, credo: Siamo dotati di libertà! Ognuno, come suggerito da Axe, analizzi la Storia ed agisca di conseguenza. Magari accettando che periodicamente si presentino le crisi o le guerre come panacea delle contraddizioni del capitalismo. Io, personalmente, ne sono stufo.
Grazie dell'interessante conversazione, a domani ragazzi!