Storia, curiosita e aneddoti militari

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  • bumble-bee
    ...

    • 10/12/09
    • 15569

    #31
    Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
    Mi sovviene un aneddoto durante la conferenza di jalta (o teheran) quando Stalin e Roosevelt, cazzeggiando tra di loro, si misero a prendere per il culo Churchill, che se ne uscì dalla stanza incazzato.

    Poi cerco il libro
    Per me Churchill è stato il più grande statista del passato.

    In quel dannato libro che ho perso, c'èra una sua biografia scritta da uno dei suoi attendenti. A memoria ricordo questo episodio: quando Churchill si recò a Mosca, un giorno volendo raggiungere l'ufficio di Stalin, nel corridoio, un soldato sovietico gli disse che doveva spegnere il sigaro. Lui non disse nulla e diede il sigaro al soldato russo. Lasciatoselo alle spalle, prese un altro sigaro, accese un fiammifero strofinandolo sul muro e si riaccese il sigaro dirigendosi verso Stalin.

    Inoltre diversi suoi aforismi sono diventati famosi. Uno sostiene che non sia necessarop condannare un bigamo, poichè due suocere sono già una punizione più che giusta. E poi quella rivolta a noi italiani : "Gli italiani dichiarano guerra come se stessero giocando una partita di pallone e giocano una partita di pallone come se stessero facendo una guerra". Insomma qualcosa di simile.
    Bambol utente of the decade

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    • Pazza_di_Acerra
      люблю беспокоиться
      • 09/12/09
      • 28840

      #32
      In "Kaputt" Malaparte racconta di un ufficiale tedesco che catturò un partigiano di 10 anni, un bambino russo cui sottopose il seguente quesito: “- Ascolta, io ho un occhio di vetro. È difficile riconoscerlo da quello vero. Se mi sai dire, subito, senza pensarci su, quale dei due è l’occhio di vetro, ti lascio andar via, ti lascio libero". "L’occhio sinistro" rispose pronto il ragazzo. "Come hai fatto ad accorgertene?" "Perché dei due è l’unico che abbia qualcosa di umano”.
      "Kaputt" è un libro altamente educativo sugli orrori della guerra, ma purtroppo è stato quasi del tutto dimenticato.
      semel in anno licet insanire, cotidie melius

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      • Durante
        Opinionista
        • 16/11/08
        • 2103

        #33
        [QUOTE=bumble-bee;1401036]Per me Churchill è stato il più grande statista del passato.

        Più che un grande statista Churchill è stato un uomo estremamente pragmatico, si differiva da Mussolini perchè era nato e vissuto nel Regno Unito e quindi le differenze necessariamente dovevano esserci per ovvi motivi. Lo stà a dimostrare le lettere compromettenti che aveva inviato al Duce alcuni anni prima del secondo conflitto mondiale e poco prima dell'uccisione di Mussolini prevedendone la fine fece il diavolo a quattro affinchè i servizi segreti britannici ne prendessero possesso altrimenti avrebbero compromesso la sua immagine nei confronti delle nazioni vincenti e conseguentemente ne avrebbe risentito di riflesso tutta la G.B.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #34
          Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
          Più che un grande statista Churchill è stato un uomo estremamente pragmatico, si differiva da Mussolini perchè era nato e vissuto nel Regno Unito e quindi le differenze necessariamente dovevano esserci per ovvi motivi.
          diciamo che le differenze erano parecchie;
          non lo vedo Churchill, duca di Marlborough, scappare in Svizzera travestito da soldato tedesco;
          intelligenti erano entrambi, ma quella di Churchill era un'intelligenza di ampio respiro e imperniata su una visione del mondo quantomeno realistica; mentre Mussolini aveva capacità relativamente limitate, che in circostanze particolarmente gravi gli impedivano di percepire appieno le conseguenze dele sue scelte; insomma, la persona sbagliata per guidare un paese...
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • bumble-bee
            ...

            • 10/12/09
            • 15569

            #35
            Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
            In "Kaputt" Malaparte racconta di un ufficiale tedesco che catturò un partigiano di 10 anni, un bambino russo cui sottopose il seguente quesito: “- Ascolta, io ho un occhio di vetro. È difficile riconoscerlo da quello vero. Se mi sai dire, subito, senza pensarci su, quale dei due è l’occhio di vetro, ti lascio andar via, ti lascio libero". "L’occhio sinistro" rispose pronto il ragazzo. "Come hai fatto ad accorgertene?" "Perché dei due è l’unico che abbia qualcosa di umano”. "Kaputt" è un libro altamente educativo sugli orrori della guerra, ma purtroppo è stato quasi del tutto dimenticato.
            Non conosco questo libro... se lo trovo lo comprerò, grazie sig.ra pazza!!
            Bambol utente of the decade

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            • Pazza_di_Acerra
              люблю беспокоиться
              • 09/12/09
              • 28840

              #36
              Lo trova facilmente perché è pubblicato dall'Adelphi. Anzi, sino al 31 gennaio è persino scontato el 20%...
              semel in anno licet insanire, cotidie melius

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              • BiO-dEiStA
                Eufonista
                • 22/02/10
                • 5403

                #37
                Io ce l'ho negli Oscar Mondadori, e anche La pelle.
                O sono abusivi, o Kurt Suckert è morto da più di 50 anni, o entrambe.
                Originariamente Scritto da Careful with that
                i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                Originariamente Scritto da Ned Flanders
                Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                • Durante
                  Opinionista
                  • 16/11/08
                  • 2103

                  #38
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  diciamo che le differenze erano parecchie;
                  non lo vedo Churchill, duca di Marlborough, scappare in Svizzera travestito da soldato tedesco;
                  intelligenti erano entrambi, ma quella di Churchill era un'intelligenza di ampio respiro e imperniata su una visione del mondo quantomeno realistica; mentre Mussolini aveva capacità relativamente limitate, che in circostanze particolarmente gravi gli impedivano di percepire appieno le conseguenze dele sue scelte; insomma, la persona sbagliata per guidare un paese...
                  Churchill sapeva a priori che dietro le sue spalle c'èrano gli U.S.A. anche prima che entrassero nel conflitto e sapeva delle potenzialità che avevano da mettere in campo. Con questo rimane un personaggio di notevole spessore sia intellettivo che di iniziativa.

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #39
                    Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                    Churchill sapeva a priori che dietro le sue spalle c'èrano gli U.S.A. anche prima che entrassero nel conflitto e sapeva delle potenzialità che avevano da mettere in campo.
                    Giusto; esattamente la circostanza che Mussolini ha voluto sottovalutare; quando dichiarò guerra agli USA, dicembre '41, il suo segretario gli fece notare che l'elenco telefonico di NY veva più numeri di quanti ce ne fossero in Italia, e lui rispose che gli americani erano un popolo di debosciati infiacchiiti dalla democrazia e dai costumi liberali, che non avrebbe saputo combattere;

                    Churchill ha chiesto il massimo sacrificio ai suoi concittadini confidando a ragione in una probabile vittoria, mentre il duce ha fatto lo stesso lasciandosi trascinare in un avventura sbagliata e azzardata; e questo è esattamente ciò che distingue uno statista da un politico abile ma dalle vedute e cultura politica limitate.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • bumble-bee
                      ...

                      • 10/12/09
                      • 15569

                      #40
                      Parliamo chiaro ragazzi... mussolini è stato un grande.... imbonitore!! All'epoca bastava farsi riprendere a petto nudo a raccogliere grano per entusiamare il "popolo", oppure dichiarare di possedere otto milioni di baionette per sentirsi invincibili e propagandare l'immagine dell'uomo "forte" (Che poi a mio dire, l'uomo forte... non esiste. Per quanto possa esse forte un uomo avrà sempre le proprie debolezze e i propri limiti).

                      Di minchiate dette e fatte durante il fascimo ne abbiamo prova, specialmente a livello militare. Basti pensare alla "rivoluzione" messa in atto nel 1938, quando si volle rivedere la composizione delle divisioni, introducendo la cosiddetta divisione "binaria" composta da due soli reggimenti di fanteria, più uno di artiglieria, oltre alle varie unità di supporto. Mentre la maggior parte delle maggiori eserciti europei mantevevano le divisioni "ternarie", ossia con tre reggimenti di fanteria, piuttosto che due, più quella di artiglieria. Il risultato fu di moltiplicarei comandi e gli alti gradi (e del resto all'epoca possedevamo circa 3000 generali), ma anche ovviamente il numero delle divisioni, ma ogni singola unità si rivelò assai più debole delle corrispondendi untità nemiche, oltre ad essere sprovviste delle capacità logistiche necessarie per affrontare una guerra moderna.

                      Senza contare i giochetti di parole come le cosiddette unità "autotrasportabili", cioè che sarebbero potute essere trasportate con mezzi meccanici, qualora disponibili, tanto per far capire che non c'erano abbastanza mezzi per trasportarle tutte insieme!!

                      Diciamo pure che noi a quella guerra non avremmo dovuto partecipare, dai.
                      Bambol utente of the decade

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #41
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        Giusto; esattamente la circostanza che Mussolini ha voluto sottovalutare; quando dichiarò guerra agli USA, dicembre '41, il suo segretario gli fece notare che l'elenco telefonico di NY veva più numeri di quanti ce ne fossero in Italia, e lui rispose che gli americani erano un popolo di debosciati infiacchiiti dalla democrazia e dai costumi liberali, che non avrebbe saputo combattere;

                        Churchill ha chiesto il massimo sacrificio ai suoi concittadini confidando a ragione in una probabile vittoria, mentre il duce ha fatto lo stesso lasciandosi trascinare in un avventura sbagliata e azzardata; e questo è esattamente ciò che distingue uno statista da un politico abile ma dalle vedute e cultura politica limitate.
                        Da infiocchettare
                        amate i vostri nemici

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                        • Durante
                          Opinionista
                          • 16/11/08
                          • 2103

                          #42
                          Che Mussolini fu un'imbonitore viene detto con il senno di poi come d'altronde a priori erano pochi coloro che avevano compreso l'avvicendarsi dei fatti a posteriori di cui fra alcuni lucidamente fu Antonio Gramsci. Poi non c'è dubbio che il Duce avesse sottovalutato gli U.S.A. non essendo pienamente a conoscenza della suddetta nazione e la sua poliedrica società. Soprattutto Mussolini sopravvalutò Hitler in particolar modo quando vide come sgominò facilmente alcune nazioni dopo che il dittatore tedesco scatenò il conflitto. In ogni modo per rimanere nella tematica e come già riportato diversi mesi fa ho avuto l'opportunità di conoscere di persona alcuni appartenenti alla Repubblica Sociale Italiana che mi raccontarono le loro vicende personali e le loro operazioni belliche di cui uno fece parte del plotone di esecuzione che fucilarono Ciano e altri gerarchi che il 25 luglio del 1943 fecero cadere il governo fascista, e mi disse come avvenne nei particolari la fucilazione. Come ho avuto l'opportunità di conoscere diversi partigiani sia appartenenti alla brigata garibaldi sia delle brigate bianche quindi di estrazione cristiana in modo preponderante cattolica e per partigiani intendo non dell'ultima ora ma di coloro che hanno partecipato direttamente alla lotta armata di cui uno partecipò alla liberazione di Montefiorito facendone per breve periodo la prima libera Repubblica d'Italia sotto occupazione tedesca prima che fosse riconquistata da forze militari preponderanti nazifasciste. Altri partigiani che hanno combattuto e operato lungo la linea gotica sopra il passo della Futa.
                          Last edited by Durante; 26-01-2013, 14:47.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #43
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            Giusto; esattamente la circostanza che Mussolini ha voluto sottovalutare; quando dichiarò guerra agli USA, dicembre '41, il suo segretario gli fece notare che l'elenco telefonico di NY veva più numeri di quanti ce ne fossero in Italia, e lui rispose che gli americani erano un popolo di debosciati infiacchiiti dalla democrazia e dai costumi liberali, che non avrebbe saputo combattere;

                            Churchill ha chiesto il massimo sacrificio ai suoi concittadini confidando a ragione in una probabile vittoria, mentre il duce ha fatto lo stesso lasciandosi trascinare in un avventura sbagliata e azzardata; e questo è esattamente ciò che distingue uno statista da un politico abile ma dalle vedute e cultura politica limitate.
                            Come diceva Socrate: " Se tutti gli uomini sono mortali allora Mussolini è un uomo e deve morire", peccato per lui che ha creduto di essere un Dio...e soprattutto peccato per chi l'ha seguito perché ha smesso di essere l'apostolo di un dio fallito e guerrafondaio, ma soprattutto peccato per noi che siamo i figli, i nipoti e i pronipoti di chi ha perso la guerra, una guerra di invasati.
                            Qui ci voleva il Ponzio Pilato di Cono.....sa quante lavate di mani a qui tempi di prevaricazione

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                            • Pazza_di_Acerra
                              люблю беспокоиться
                              • 09/12/09
                              • 28840

                              #44
                              Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                              Io ce l'ho negli Oscar Mondadori, e anche La pelle.
                              O sono abusivi, o Kurt Suckert è morto da più di 50 anni, o entrambe.
                              E' morto nel 1957.
                              semel in anno licet insanire, cotidie melius

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                              • bumble-bee
                                ...

                                • 10/12/09
                                • 15569

                                #45
                                L'arte della guerra

                                Durante la IIGM il grande pittore Pablo Picasso viveva a Parigi occupata dai nazisti, dove la Gestapo gli diede parecchi fastidi.

                                Un ufficiale tedesco durante una perquisizione nel suo appartamento vide una fotografia del dipinto intitolato "Guernica".

                                "L'avete fatto voi?" chiese il tedesco a Picasso.

                                "No" replicò l'artista "Siete stati voi a farlo!"
                                Last edited by bumble-bee; 29-01-2013, 21:33.
                                Bambol utente of the decade

                                Comment

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