Francesco I

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #106
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Che bisogno aveva, Gesù Cristo, di scegliere 12 pescatori semi-analfabeti e di eleggerne uno come pastore? Eppure l'ha fatto...
    ha creato una comunità di fedeli, mica una gerarchia con un papa-re, seduto sul trono di uno stato secolare che fa concorrenza a Cesare e che si autolegittima;

    nel Diritto Romano vige un antichissimo principio di saggezza, di immediata comprensione per chiunque: Nemo judex in re sua, nessuno può giudicare di cose che lo riguardino;

    analogamente, la gerarchia non può interpretare il dettato evangelico in modo da attribuirsi quella potestà.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #107
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Non si puo', difatti, prendere di Gesù Cristo solo cio' che ci aggrada: Questo si e quest'altro no....a mo' di usa e getta.
      e quindi, nella tua logica, lo dovremmo prendere in ciò che decide, dispone e aggrada a qualcun altro, umano ed imperfetto, come ammetti per primo anche tu ?

      e la centralità della coscienza, in un cassonetto differenziato ?
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #108
        Nemo judex in re sua, nessuno può giudicare di cose che lo riguardino
        I comuni mortali, cosa che quelli non sono perché illuminati da dio che parla tramite loro e dio può, questo ed altro, tiè
        la centralità della coscienza, in un cassonetto differenziato
        La coscienza animata dalla vera fede non dissente, ma concorda, con umiltà.

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #109
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          ha creato una comunità di fedeli, mica una gerarchia con un papa-re, seduto sul trono di uno stato secolare che fa concorrenza a Cesare e che si autolegittima;

          nel Diritto Romano vige un antichissimo principio di saggezza, di immediata comprensione per chiunque: Nemo judex in re sua, nessuno può giudicare di cose che lo riguardino;

          analogamente, la gerarchia non può interpretare il dettato evangelico in modo da attribuirsi quella potestà.
          E' Cristo che dà tale potere, Axe! La consegna delle chiavi del Regno, questo sottintende. La Chiesa interpreta la Parola di Dio perchè questo le compete. Poi, ognuno di noi, nella libertà, può accogliere o rifiutare tale interpretazione: C'est très facile, dicono i francesi.
          amate i vostri nemici

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #110
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            La Chiesa interpreta la Parola di Dio perchè questo le compete. Poi, ognuno di noi, nella libertà, può accogliere o rifiutare tale interpretazione: C'est très facile, dicono i francesi.
            non è proprio come dici tu, Cono;
            quella libertà di accogliere o rifiutare non l'ha concessa la Chiesa - che, finché ha materialmente potuto, ha sempre represso, sterminato, bruciato ed emarginato gli eretici - ma è costata secoli di sangue e guerre di liberazione civile e religiosa;

            il n'a pas eté si facile, direbbero i francesi, che per levarsi dalle palle un re che si proclamava tale per volontà di Dio e con la benedizione del papa hanno fatto la rivoluzione

            è un po' come se uno ti rimproverasse, in quanto tifoso dell'Empoli, di non essere iscritto al suo club; tu invece vai allo stadi, ti comporti in modo sportivo ed educato e resti tifoso senza aderire al tifo organizzato
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66024

              #111
              Te l'ho detto e qua lo ripeto: Si può aderire a Gesù Cristo in modo soft, all'acqua di rose o....fidandosi e credendo totalmente alle Sue Parole!

              Sia invece il vostro parlare: “Sì, sì”; “No, no”; il di più viene dal Maligno». (Matteo 5)
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #112
                Abbi pazienza, fammi e facci capire. Un pensiero più articolato è segno di ispirazione diabolica?
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #113
                  Ahahahahahahaha ciao Laura: E' diabolico il compromesso....il cerchio e la botte, il piede in due staffe...Non certo la libertà di pensiero.
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #114
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Non si puo', difatti, prendere di Gesù Cristo solo cio' che ci aggrada: Questo si e quest'altro no....a mo' di usa e getta.
                    ahahahahahahah (scusa, ora rido io).

                    Senti da che pulpito viene la predica. Quando ti si sventola davanti le schifezze e le contraddizioni contenute nella bibbia e nella chiesa fai lo gnorri o trovi sempre mille (vili) giustificazioni.
                    Ma non solo, in generale, la chiesa ed i credenti omettono quanto è scomodo.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #115
                      Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                      Allora Gesù veglia anche sulla prostituzione e sull'omicidio sai com'è, prosperano da sempre e non sembrano conoscere fine...

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #116
                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        Sarà un momento particolare per una statica burocrazia ecclesiastica, ma la cosa sembra poco influisca sulle vicende del restante universo e in effetti che che un papa in carica incontri il suo predecessore in pensione cosa comporta?
                        Che l'azienda prospera senza divisioni.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #117
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Abbi pazienza, fammi e facci capire. Un pensiero più articolato è segno di ispirazione diabolica?
                          Il fatto è che Gesù ha scelto gente posseduta tra gente posseduta (la Maddalena ne aveva addirittura 7 di demoni) per liberarla; allora in quei casi il posseduto che ormai cominciava ad essere discepolo doveva sempre dire di si convinto e di no convinto. Per il discepolo che impara non esistono pensieri propri ma egli deve capire cosa intende il maestro quando insegna. Poi verrà il momento di andare da solo/a, quando non ci sarà più bisogno del maestro od il maestro verrà tolto dal mondo come nel caso di Gesù, perché non ne poteva più.

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #118
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Te l'ho detto e qua lo ripeto: Si può aderire a Gesù Cristo in modo soft, all'acqua di rose o....fidandosi e credendo totalmente alle Sue Parole!
                            ma io non ho contestato questo punto, anche se è opinabile cosa sia soft e all'acqua di rose;

                            partendo da quanto affermato anche da te, ossia l'umanità e l'imperfezione degli uomini della gerarchia della Chiesa, ritengo - assieme ad altre centinaia di milioni di persone - oltre che inopportuno, impossibile che Gesù abbia inteso affidare a loro l'interpretazione autentica del suo messaggio, che chiunque può leggere e vivere secondo coscienza;

                            la coscienza non si può delegare ad altri, anche perché poi questi altri ti ordinano di fare in nome di Gesù cose che Egli non avrebbe certo ammesso, come le conversioni forzose, gli sterminii di eretici, i soprusi di potere, e tutto il resto che ben sai... un esempio:

                            nel 1209, il monaco cistercense Arnaud Amaury, delegato di papa Innnocenzo III per la repressione dell'eresia catara albigese nel sud della Francia, pose l'assedio alla cittadina di Béziers;

                            siccome gli eretici erano circa 500 su 20mila, il capitano chiese ad Amaury come riconoscerli, al che lui rispose:
                            Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi;

                            e infatti fu sterminata tutta la popolazione, per ammissione dello stesso Amaury, il quale fu fatto vescovo; il tutto nel nome di Gesù e in obbedienza al suo vicario; vatti un po' a fidare...

                            ecco, quelli rimproveravano agli eretici la stessa cosa che dici tu, cioè di aderire a Gesù in modo diverso, non conforme, e di non obbedire;
                            di episodi come questo è piena la storia della maggior parte dei 17 secoli di vita secolare della Chiesa.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66024

                              #119
                              A noi cattolici interessa che Gesù Cristo sia VISIBILMENTE presente in mezzo agli uomini, Axe: Come avere dei dubbi, di fronte a scene come queste?

                              Il Papa lava i piedi a giovani detenuti:
                              anche due ragazze, una è musulmana
                              Il Pontefice nella prigione minorile di Casal del Marmo per il rito della lavanda dei piedi. Fra i dodici che rappresentano idealmente gli apostoli una ragazza italiana cattolica e una serba nata a Roma di fede islamica. E' la prima volta che accade nei riti papali.

                              http://www.repubblica.it/esteri/2013...6/?ref=HRER3-1lavanda.jpg
                              amate i vostri nemici

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #120
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                A noi cattolici interessa che Gesù Cristo sia VISIBILMENTE presente in mezzo agli uomini, Axe: Come avere dei dubbi, di fronte a scene come queste?
                                ma questa non è una risposta a ciò che ho scritto;

                                io non eccepisco sulla qualità delle persone o delle opere, né pretendo alcuna perfezione dagli esseri umani;
                                ho solo citato un esempio tra innumerevoli che potrei fare di quanto può succedere ed è accaduto per molti secoli quando si obbedisce a chi sostiene di essere detentore di una Verità;

                                quando tu sostieni che non si può interpretare il Vangelo "come si vuole" - che per me invece significa "secondo coscienza" - implichi necessariamente che l'intepretazione autentica debba essere quella della gerarchia, a cui di deve obbedienza;

                                delle due l'una: si è liberi in coscienza, e allora l'autorità non serve;
                                oppure si obbedisce e ci si conforma, in toto però, perché altrimenti si torna alla tua definizione di "fai da te".
                                c'è del lardo in Garfagnana

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