Francesco I

A noi cattolici interessa che Gesù Cristo sia VISIBILMENTE presente in mezzo agli uomini...

Le due cose sono legate strettamente fra loro: La coscienza, illuminata dal discernimento che viene dallo Spirito, spinge il credente all'obbedienza!

Si obbedisce perchè la coscienza ce lo suggerisce

Direi che l'esempio che hai proposto, il massacro in nome di dio e in ubbidienza all'autorità gerarchica, sia facilmente aggirabile.
Ovvero la coscienza guidata da dio ti rende noto che la cosa non va fatta, salvo comunque tu poterla fare e poi dire che lo hai fatto in coscienza e ubbidienza, sapendo invece benissimo che era solo questione di opportunità.

ma io non ho contestato questo punto, anche se è opinabile cosa sia soft e all'acqua di rose;

partendo da quanto affermato anche da te, ossia l'umanità e l'imperfezione degli uomini della gerarchia della Chiesa, ritengo - assieme ad altre centinaia di milioni di persone - oltre che inopportuno, impossibile che Gesù abbia inteso affidare a loro l'interpretazione autentica del suo messaggio, che chiunque può leggere e vivere secondo coscienza;

la coscienza non si può delegare ad altri, anche perché poi questi altri ti ordinano di fare in nome di Gesù cose che Egli non avrebbe certo ammesso, come le conversioni forzose, gli sterminii di eretici, i soprusi di potere, e tutto il resto che ben sai... un esempio:

nel 1209, il monaco cistercense Arnaud Amaury, delegato di papa Innnocenzo III per la repressione dell'eresia catara albigese nel sud della Francia, pose l'assedio alla cittadina di Béziers;

siccome gli eretici erano circa 500 su 20mila, il capitano chiese ad Amaury come riconoscerli, al che lui rispose:
Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi;

e infatti fu sterminata tutta la popolazione, per ammissione dello stesso Amaury, il quale fu fatto vescovo; il tutto nel nome di Gesù e in obbedienza al suo vicario; vatti un po' a fidare...

ecco, quelli rimproveravano agli eretici la stessa cosa che dici tu, cioè di aderire a Gesù in modo diverso, non conforme, e di non obbedire;
di episodi come questo è piena la storia della maggior parte dei 17 secoli di vita secolare della Chiesa.

A noi cattolici interessa che Gesù Cristo sia VISIBILMENTE presente in mezzo agli uomini, Axe: Come avere dei dubbi, di fronte a scene come queste?

Il Papa lava i piedi a giovani detenuti:
anche due ragazze, una è musulmana
Il Pontefice nella prigione minorile di Casal del Marmo per il rito della lavanda dei piedi. Fra i dodici che rappresentano idealmente gli apostoli una ragazza italiana cattolica e una serba nata a Roma di fede islamica. E' la prima volta che accade nei riti papali.

http://www.repubblica.it/esteri/2013...6/?ref=HRER3-1[ATTACH=CONFIG]25260[/ATTACH]

ma questa non è una risposta a ciò che ho scritto;

io non eccepisco sulla qualità delle persone o delle opere, né pretendo alcuna perfezione dagli esseri umani;
ho solo citato un esempio tra innumerevoli che potrei fare di quanto può succedere ed è accaduto per molti secoli quando si obbedisce a chi sostiene di essere detentore di una Verità;

quando tu sostieni che non si può interpretare il Vangelo "come si vuole" - che per me invece significa "secondo coscienza" - implichi necessariamente che l'intepretazione autentica debba essere quella della gerarchia, a cui di deve obbedienza;

delle due l'una: si è liberi in coscienza, e allora l'autorità non serve;
oppure si obbedisce e ci si conforma, in toto però, perché altrimenti si torna alla tua definizione di "fai da te".

Le due cose sono legate strettamente fra loro: La coscienza, illuminata dal discernimento che viene dallo Spirito,

la coscienza non può suggerire di obbedire a priori, perché altrimenti non si esprime, è annullata;

non era forse un successore di Pietro quell'Innocenzo che massacrava eretici, come tanti altri suoi successori e predecessori ? e chi ha obbedito loro con zelo e in nome di Dio, che coscienza ha esercitato ?

Direi che l'esempio che hai proposto, il massacro in nome di dio e in ubbidienza all'autorità gerarchica, sia facilmente aggirabile.
Ovvero la coscienza guidata da dio ti rende noto che la cosa non va fatta, salvo comunque tu poterla fare e poi dire che lo hai fatto in coscienza e ubbidienza, sapendo invece benissimo che era solo questione di opportunità.
Mo sono tutti morti e quello che è passato veramente in quelle menti, al di la delle tracce più o meno addomesticate, nessuno lo saprà mai.

Non credo sia semplice pescare chi ha realmente errato in autentica coscienza visto che un dato del problema, il reale suggerimento della coscienza del soggetto, è ignoto.
Forse potrebbe essere più utile uno che poi si è pentito e che con la coscienza del dopo possa convalidare quello che gli ha detto la coscienza di prima, non dovendo avere a quel punto interesse a confondere le carte.

Pure ora chi specula per il vaticano può benissimo dire che lo fa per il bene superiore della chiesa e confortato dalla coscienza, ma è vero?