I giovani e la destra

Non sto incolpardo Dio per i nostri errori. Parto dal presupposto che Dio ci ha DONATO il libero arbitrio e che se lo ha fatto evidntemente ci ha CONCESSO di peccare, avrebbe potuto non farlo e lasciarci schiavi, sottomessi oppure perfetti...ma non l'ha fatto. Ci ha dato la possibilità di peccare perchè dobbiamo peccare , solo se conosciamo il peccato possiamo scegliere di non sceglierlo

Parliamo di due cose diverse. Io intendevo parlare di allontanamento da Dio dovuto al peccato. Col peccato originale l'uomo si allontana da Dio e diventa dio di se stesso.
Appunto dicevo che Dio ha messo l'uomo in condizione di peccare, perchè gli ha dato il libero arbitrio, come un padre buono e così come un padre riesce ad accettare ed amare un figlio anche quando è malvagio così anche Dio lo fa con noi, ma ciò non toglie il fatto che Dio avrebbe potuto farci schiavi, senza libero arbitrio e noi non l'avremmo mai saputo ma sicuramente saremmo stati servizievoli e buoni, ma se non l'ha fatto è perchè nella sua perfezione ha deciso fosse la cosa migliore da fare ed ha previsto ventuali peccati ed errori umani.

no, rassegnarci no;
tieni conto che negli ultimi secoli i pochi progresi fatti in Italia sono quasi sempre stati imposti da circostanze e soggetti esterni, in genere dopo gravissime crisi o sconfitte militari;

col processo di unificazione europea abbiamo fatto un passo avanti, scegliendo autonomamente, però a quanto pare abbiamo difficoltà ad europeizzarci;
ti devo confessare che la mia grande speranza nell'UE è esattamente stata quela di confluire in un contenitore più grande dove a governare fossero sempre meno italiani, e che alla fine ci sarebbe toccato adeguarci a prassi più virtuose;
ci spero ancora, ma sono un po' meno ottimista di prima...

in genere in Italia i riformatori sono in minoranza, semplicemente perché le maggioranze hanno qualcosa da perdere e non amano inimicarsi qualcun altro; perciò le minoranze che raccolgono il potere in tempi di crisi, volendo anche loro evitare contrasti, dicono: "bisogna fare così; non lo dico io, ce lo impone l'Europa, gli USA, la Società delle Nazioni, Napoleone, ecc"...

sì, avevo capito, ma io rispondevo alla nozione non teologica, ma storicizzata, se così si può dire, di "allontanamento da Dio" che aveva espresso Conogelato:

la nozione teologica cui fai riferimento tu, si riferisce alla condizione umana originaria, senza tempo, società, storia;
l'allontanamento da Dio cui si riferisce Cono riguarda evidentemente altro, dato che parla di "sfascio della società occidentale", e credo lui intenda "allontanamento dalla Chiesa e dal suo magistero".

La tua speranza è anche la mia. Ma che brutto però aver voglia di rinunciare alla propria identità , alle proprie origini ...

a dirti la verità, io non mi sento di rinunciare ad un'identità; in Europa occidentale mi sento abbastanza a casa ovunque e non è che chi abita a Nizza o ad Augsburg per me è diverso da uno che sta a Udine;
abbiamo tutti anche un'identità locale a cui non abbiamo rinunciato per essere italiani, e non vedo perché dobbiamo rinunciare in Europa;
Europa per me significa un'idea base di civiltà, democrazia, libertà, stato sociale, laicità, pari opportunità, rispetto per le minoranze, bando alla pena di morte, all'intolleranza religiosa;
tutto da perfezionare molto, ma si tratta di valori a cui abbiamo contribuito, e quindi se un giorno un commissario UE olandese riesce a farci finire la Sa-RC spendendo il giusto, può dispiacermi che non ci siamo riusciti da soli, ma ben venga

Sì sì, però europeizzarsi significa perdere un pò della propria identità , significa anche delegare gli altri di far per noi perchè non siamo capaci e questa cosa mi infastidisce parecchio. Abbiamo moltissimi plurilaureati con cervelli che fanno gola a tutti i paesi del mondo, abbiamo le idee, abbiamo la forza, abbiamo una storia dietro...eppure non riusciamo a concretizzare...perchè?????? Cosa c'è che non va ?

tutto quello che ho scritto prima non va; una cultura delle relazioni sociali e politiche che premia l'individualismo rispetto al "fare sistema";
è un po' come se il nostro orizzonte di sviluppo, e quindi di immaginazione del futuro, si sia permanentemente stabilizzato su una dimensione nana; le piccole e medie imprese, il concetto di Piccolo è bello, sono figli concettuali dei comuni medievali e delle compagnie di mercanti e banchieri che colonizzavano l'Europa nel Medioevo, ma senza uno stato alle spalle, e quindi restavano fragili di fronte ai cambiamenti e conflitti;

può darsi, che in tempi relativamente rapidi - qualche generazione - gliitaliani cambino mentalità e assimilino quello che c'è di buono negli standard di socialità di altre realtà - sempre posto che non è tutto buono ciò che c'è all'estero, né tutto da buttar via il nostro modo di intendere;
è solo che dobbiamo imparare a fare squadra, collettivo;

guarda se l'attuale stallo politico non è esattamente emblematico di quello che ho appena scritto: di fronte ad una crisi terribile, l'opinione pubblica ha espresso leadreship incompatibili tra loro, che in maggioranza presentano istanze a forte rischio di disgregazione, utopistiche oppure insufficienti e timide.

Quindi siamo asociali e egocentrici, secondo te la cosa può derivare da un ego narcisista?
I bambini piccoli sono asociali ed egocentrici perchè vedono solo il loro punto di vista , esistono solo loro e tutto ciò che li circonda è per loro.
Ho capito la visione che abbiamo che a quanto pare è molto ristretta, come se ci fossimo fermati invece di andare avanti...però continuo a non capire il motivo. Siamo degli immaturi? La storia basta a giustificare questi atteggiamenti? L'uomo è intelligente perchè si adatta all'ambiente in cui vive, modificando i propri atteggiamenti a seconda delle necessità...cosa non torna?

non credo dipenda dalla psicologia individuale, ma dalla cultura dei rapporti sociali che modella le aspettative e l'immaginazione;
ti faccio l'esempio di un "valore" di cui in questi giorni, in seguito all'elezione del nuovo papa si parla molto: la povertà:

si tratta di un valore che nella nostra cultura per molti motivi è quasi istintivamente percepito con simpatia, almeno fino a quando non si sperimenta la miseria

se però andiamo a vedere cosa concretamente comporti, nella società e nello sviluppo delle idee che guidano l'agire delle persone, l'apprezzamento della povertà e la parallela diffidenza nei confronti dell'idea di ricchezza e opulenza, si devono fare altre considerazioni; riflettiamo:

apprezzare la povertà significa certamente accontentarsi di poco, non perseguire il di più, giusto ?
ora, se tu applichi questo principio ad un potente, già ricco, in realtà stai pensando più che altro alla sobrietà e alla parsimonia, che sono valori molto considerati nelle società ricche del Nord, mentre guardacaso, paradossalmente in quelle più povere prevale lo sfarzo, lo scialo e la pacchianeria, l'emulazione della ricchezza del principe;

quando predichi la povertà e l'umiltà come valore agli umili, a quelli già poveri e sottomessi, stai semplicemente indorando la pillola della rassegnazione, e a non perseguire la ricerca della ricchezza, poiché il denaro è lo sterco del Demonio;

se pensiamo all'antropologia culturale del nostro Sud, questa mentalità si vede benissimo, in modo lampante:
è dai tempi della dominazione spagnola che il modello umano più ambìto nel Sud è quello onorifico, del rentier che, appunto, vive di rendita, magari con le pezze al culo, ma senza intrapendere, cercare lo Sterco del Demonio; del caballero, dell'Hidalgo, dell'uomo inutile che, tradotto nella nostra storia significa il notabile, il don Qualcuno, unica risorsa per sfuggire alla miseria sociale della grande melma dei servi;

se vai a vedere cosa hanno studiato i nostri giovani del Sud per decenni, trovi tanti laureati in Legge o Lettere, per poi andare a rimpinguare i quadri dello stato o delle amministrazioni locali, o gli enti inutili, accontentandosi di poco in cambio di quel poco elargito da principe feudale; anche gli avvocati e avvocaticchi spesso se la passano male, ma col titolo si sentono un po' signori anche loro;

i giovani migliori e non raccomandati se ne vanno, magari all'estero, mentre quelli più intraprendenti ma con meno scrupoli fanno i mafiosi, ricreando un sistema feudale parallelo fondato sul taglieggio delle ricchezze prodotte da altri, cioè il solito modello spagnolo;

alla fine, come per nemesi, pure il boss mafioso, ricchissimo e potentissimo, è costretto a fare una vita di merda, in umiltà e rassegnazione, barricato nella stanzina segreta interrata nella orrenda villetta abusiva, in una sostanziale povertà che ricorda una cella francescana; però è uomo potente e rispettato, un don Qualcuno...

proviamo a pensare invece cosa succederebbe se, tanto per fare un solo esempio, lungo le coste di bellezza ineguagliabile del nostro Sud avessimo migliaia di piccoli proprietari, imprenditori autonomi del turismo, che invece di essere educati da secoli alla povertà e alla rassegnazione, perseguissero l'arricchimento onesto, frutto del lavoro e della speranza:
sarebbe stato possibile alle varie mafie scaricare residui tossici in mare o in terreni produttivi, deturpare l'ambiente e taglieggiare come fanno da decenni ?

sarà un caso se ancora oggi la provincia più illuminata e civicamente avanzata del nostro Sud è quella di Salerno, che ha ereditato le tracce culturali della repubblica marinara di Amalfi, con tutto l'indotto della propensione a produrre, commerciare, organizzare, migliorare, nonostante 600 anni di di successiva oppressione e soffocamento ?

...è deprimente tutto ciò e non ci resta che piangere...

invece no, non bisogna piangere, ma affrontare la realtà delle cose e ripartire da quello che c'è di buono; però già sarebbe qualcosa diffidare di chi scarica sempre le colpe su altri che complottano ai nostri danni, come quelli che ora incolpano la finanza e le banche, o la Germania - entità che, beninteso, non fanno certo beneficienza, eh...- di guai che sono dovuti al nostro malcostume o alle nostre debolezze;
dobbiamo cambiare mentalità; voi giovani ce la farete; ci vorrà tempo, e noi più vecchiotti dobbiamo darvi gli strumenti perorentarvi e scegliere la strada migliore.

Hai ragione siamo un pò tutti disorientati...sempre più fragili e senza punti di riferimento.
Le mancanze , le assenze pesano come macigni

No Silvia, stà attenta: Il peccato ha sempre una matrice negativa, per l'uomo. Dio ci ha dato (ci dà ogni giorno...) la libertà di scegliere fra Bene e Male. Quando scegliamo il primo, Dio se ne compiace. Quando scegliamo il secondo, Dio se ne rattrista. La Sua grandezza, in questo secondo caso, stà però nel fatto che cercherà (cerca!) in ogni modo di farci tornare a Lui. Anche facendoci sperimentare concretamente come si stà male a peccare.....

Secondo te perchè esiste il peccato? Solo perchè Dio si è distratto un attimo e l'uomo gliel'ha combinata? Non credo proprio. Il peccato esiste per essere sperimentato, solo quando lo conosci puoi scegliere di evitarlo. Ha sì una matrice negativa, ma non tutto il male viene per nuocere, il male esiste perchè esiste il bene, il bene esiste per essere scelto. Senza male non ci sarebbe termine di paragone e non potremmo scegliere.