L'Italia sta dicendo addio all'aborto.

**axeUgene** · 30-07-2013, 20:04

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Nomina pubblica significa nomina politica ed è pure difficile prescindere dalle opinioni per scegliere lo staff...

questo è ovvio: la politica è allocazione di valori;
l'importante è che i meccanismi siano trasparenti e mediati da organi rappresentativi;

il paradosso attuale è che certi istituti di cura operano come servizio pubblico, ma i loro CdA sono rappresentativi del gestore e non del pubblico, e così i meccanismi di selezione risultano distorti per statuto, non per disfunzionalità, che sarebbe più correggibile.

**Doppio** · 30-07-2013, 20:06

Ma perché tanti obiettori? Sarò malfidente, ma quando le percentuali sono così alte ideali e principi secondo me non contano, ci sono sempre i soldi di mezzo... certo i soldi sono un ottimo principio, ma l'importante è che alla fine siano di più.

**Il gatto** · 30-07-2013, 20:18

L'aborto e' effettuato negli ospedali e nelle cliniche abilitate convenzionate che possono o meno fare tale convenzione, quindi il servizio e' un onere del solo ssn.
I privati non sono tenuti a dare tale servizio, ma se vogliono e se conviene possono farlo.

Ma perché tanti obiettori? Sarò malfidente, ma quando le percentuali sono così alte ideali e principi secondo me non contano, ci sono sempre i soldi di mezzo... certo i soldi sono un ottimo principio, ma l'importante è che alla fine siano di più.

Perche' accollarsi un onere evitabile, spiacevole perche' anche scannare un pollo non e' divertente anche se poi il brodo e' buono e facilmente evitabile, se non comporta nessun premio e tanti potenziali fastidi?

Quindi si, e' questione di soldi.... che non ti danno, quindi se tu pagare quello che dici tu, io fornire quello che dico io, quando tu pagare quello che dico io, io fare quello che vuoi tu.
Grossomodo la legge delle prestazioni e del compenso ove non ci stanno squilibri di forza contrattuale.

**Doppio** · 30-07-2013, 20:27

Ahhh, tutta pigrizia, direi che il discorso fila. Però devo dissentire, sgozzare un pollo è divertentissimo ho tutta un'annedottica rurale sull'argomento, un gatto dovrebbe essere rotto alle gioe dell'uccidere a velocità variabile.

**Il gatto** · 30-07-2013, 20:35

Uccidere la preda che ti mangi, non quella che nutre altrui, che se vuole se la piglia e se la mangia.
Per la cosa e' di poco aiuto il godimento rurale di scannare il maiale, ma serve una distaccata professionalita'.....che si paga se l'offerta e' scarsa e poi anche chi scanna il maiale si fa pagare.
Per cui in tema di aborto si ha una maggioranza favorevole perche' ciascuno pensa alla soluzione di un potenziale proprio problema, o per una posizione di principio teorico che comunque gli da soddisfazione propria.
Diverso e' realizzare in roprio gli aborti altrui fermo restando indennita' e inquadramento.
Alla fine non ci sta manco la soddisfazione che altre prestazioni producono, quindi non ti impedisco, ma se vuoi provvedi tu, o rendimi la cosa appettibile rispetto a chi non la fa.

**okno** · 31-07-2013, 08:29

Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio

Non credo che sia così semplice. Non è un'operazione come tutte le altre. Tuttavia, gli ospedali - pubblici e laici - potrebbero introdurre una clausola di "non obiezione" come condizione dell'assunzione? Non si porrebbe in contrasto con la libertà di opinione e religione garantita dalla costituzione? Dobbiamo garantire la libertà di tutti, anche dei medici che non se la sentono di farlo. la libertà non è una bandiera che possiamo sventolare solo quando ci fa comodo.

Non ti costringe nessuno a fare il medico, hai libertà di scegliere altro nella vita. Altrimenti il medico TDG può rifiutarsi di manipolare il sangue, o quello cattolico hardcore potrebbe rifiutarsi di somministrarti le cure, se Dio ha deciso che devi morire perchè mettergli i bastoni tra le ruote?

A parte gli scherzi, come l'obiezione di coscienza è stata usata per schivare il militare, allo stesso modo può essere usata per evitare di lavorare. Sono tutti obiettori quando fa comodo. Io dico solo che andrebbe regolamentata e applicata con più buon senso, altrimenti in Italia ci saranno sempre 60 milioni di cattolici e 60 milioni di agnostici.

**nahui** · 31-07-2013, 08:53

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Non ti costringe nessuno a fare il medico, hai libertà di scegliere altro nella vita. Altrimenti il medico TDG può rifiutarsi di manipolare il sangue, o quello cattolico hardcore potrebbe rifiutarsi di somministrarti le cure, se Dio ha deciso che devi morire perchè mettergli i bastoni tra le ruote?

Beh, potrebbe risponderti che ha deciso di fare il medico per curare gli ammalati, salvare esseri umani, non per triturarli con un aspiratore. E tu cosa obietteresti? Qualcuno deve pur farlo, ma è innegabilmente uno sporco lavoro. Se penso al casino che hanno fatto per evitare di introdurre la pillola abortiva... Per un pò c'è stata la sperimentazione qui al Sant'Anna, ora non so più a che punto stiano. La pillola abortiva risolve un mucchio di problemi e dimezza anche le spese per la sanità pubblica, e la ingoi da sola con un bicchier d'acqua.

**okno** · 31-07-2013, 08:58

Per questo io metterei in chiaro che non c'è spazio per gli obiettori tra i medici. Così lo sai prima e puoi decidere in piena libertà e coscienza.

**Il gatto** · 31-07-2013, 09:32

Così si potrebbe fare se a contrapporsi fossero obiettori e governo della nazione, al che fai la legge sull'obiezione e tanto basta, ma così non è, perché a contrapporsi sono due impostazioni della società nel suo complesso, ciascuna delle quali vuole forgiare tale società a sua immagine e somiglianza.
In funzione di ciò si formano zone di tregua armata che definiscono dei punti, ma, per la contrapposizione che esiste a monte, ciascuna delle parti tenta di forzare tali limiti per occupare terreno a proprio favore e chi sta sotto sfrutta questo conflitto che genera vuoti di potere, dubbi e ambiguità per ampliare i propri spazi di manovra ed esercitare una pressione contrattuale.
Banalmente quando i gatti litigano i topi ballano

Altrimenti il medico TDG può rifiutarsi di manipolare il sangue

Cosa che farebbero se avessero la forza sociale per imporsi, forza che non hanno quindi si fottono accontentandosi di poter scegliere solo per se senza poter fare il loro mondo perfetto.

**dark lady** · 31-07-2013, 09:45

Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio

Beh, potrebbe risponderti che ha deciso di fare il medico per curare gli ammalati, salvare esseri umani, non per triturarli con un aspiratore. E tu cosa obietteresti? Qualcuno deve pur farlo, ma è innegabilmente uno sporco lavoro. Se penso al casino che hanno fatto per evitare di introdurre la pillola abortiva... Per un pò c'è stata la sperimentazione qui al Sant'Anna, ora non so più a che punto stiano. La pillola abortiva risolve un mucchio di problemi e dimezza anche le spese per la sanità pubblica, e la ingoi da sola con un bicchier d'acqua.

Io0 sono d'accordo con te. E come l'obiezione di coscienza è un diritto per tutti lo deve essere anche per i medici. Se io come persona e medico considero il feto un essere umano a pieno titolo, praticare un aborto per me equivarrebbe al commettere un omicidio. E qui l'obiezione ci sta. Come ha scritto Nahui, la libertà di pensiero e opinione è sacrosanta. Anche tra i medici.
Concordo anche col discorso della pillola abortiva, che sicuramente potrebbe risolvere tante questioni di questo tipo.

**okno** · 31-07-2013, 09:50

In che modo risolverebbe questioni di questo tipo? Se il medico è obiettore non è tenuto a prescriverla.

**Il gatto** · 31-07-2013, 09:50

Ci sta pure che eserciti l'obiezione se io ti obbligo ad una certa funzione, come succedeva per la leva obbligatoria militare dove ti obbligavo a quel servizio contrario ai tuoi principi, diverso sarebbe ora se un volontario mi dice che non vuole andare dove legittimamente lo mando nelle funzioni proprie del ruolo perché la sua coscienza glielo impedisce.

Complessivamente la soluzione sarebbe possibile, es facendo carriere a assunzioni separate, se non ci fosse la contrapposizione sociale che vuole stabilire in toto la propria legge e usa l'obiezione come strumento di conflitto e non come garanzia circoscritta al singolo.
Dovendo vincere la guerra e non garantire il singolo cambia tutta l'impostazione normativa a monte.

E sempre un guaio quando al non fare in proprio si somma il non far fare a nessuno e nella tematica l'impedire agli altri è fondamentale nella strategia di fondo.

**axeUgene** · 31-07-2013, 10:00

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

In che modo risolverebbe questioni di questo tipo? Se il medico è obiettore non è tenuto a prescriverla.

facilità logistica; un solo medico che prescrive è sufficiente a sostituire decine di interventi

**Il gatto** · 31-07-2013, 10:03

A cui si ovvia con l'obiezione dei farmacisti a darti prodotti per la contraccezione.

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**okno** · 31-07-2013, 10:16

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

facilità logistica; un solo medico che prescrive è sufficiente a sostituire decine di interventi

Si ma le visite vanno fatte lo stesso.

L'Italia sta dicendo addio all'aborto.

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