L'Italia sta dicendo addio all'aborto.

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  • Ailis
    Banana
    • 06/05/05
    • 5301

    #61
    per quale ragione? argomenta 'ste flammate...
    "Nulla si sa, tutto si immagina"
    Federico Fellini

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #62
      Forse perche' la discussione prende corpo sulla base delle proprie posizioni etiche.
      Se prescindi da queste puoi solo notiziare cio' che faresti tu e non discutere sulle scelte altrui che si accettano o si rigettano solo in funzione di posizioni proprie.
      Senza queste chi a fronte del giusto compenso lo fa si mette sul mercato e chi vuole fruire paga e lo fa, non ci sarebbe bisogno nemmeno di una legge di regolamentazione come per n azioni senza rilevanza sociale, rilevanza al momento generata dalle diverse etiche a corso legale con interessi annessi e connessi.

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #63
        E' solo la vita dell'embrione che va tutelata?
        Di quella delle extracomunitarie che non sanno una parola e delle ragazzine vittime di famiglie bigotte, che vanno ad abortire dai macellai, non ce ne frega niente??
        Ci sono stati anni in cui l'etica in vigore imponeva, in caso di scelta, fra madre e nascituro di salvare il nascituro.
        Non e' strano che in certi ambienti certi canoni siano ancora in vigore anche se non vanno a pubblicizzarli come vorrebbero per ragioni varie.
        Se poi sofferenza e sacrificio fanno merito devi pure ringraziare.

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        • bumble-bee
          ...

          • 10/12/09
          • 15569

          #64
          Scusate la domanda, probabilmente OT, ma ci sono donne medico che eseguono aborti? E quante sono? Lo chiedo senza ironia alcuna.... giusto per capire.... vi sembrerà strano, ma mi viene difficile immaginare donne medico che eseguono aborti, non so perchè.
          Bambol utente of the decade

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #65
            Le ginocologhe non sono cosi' gettonate come i colleghi e le percentuali saranno in proporzione.
            Considerando che sono abortisti tutti gli elementi che a qualunque titolo operano e pure chi non impedisce dubito che il genere costituisca un dato particolare.

            Puo' essere strano anche il contrario essendo una donna piu' investita del problema che potrebbe investire pure lei, quindi l'identificazione favorisce l'andare incontro accontentando e poi in genere posizioni piu' permissive si accompagnano ad una scolarizzazione piu' alta.

            Fermo restanti le ulteriori motivazioni che possono indurre certe posizioni senza che queste derivino da convinzioni.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #66
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              vedi, uno potrebbe anche condividere personalmente la tua posizione, in modo più o meno articolato;

              però il dato concreto è che i medici obiettori sono incredibilmente sovra-rappresentati rispetto alla realtà dell'opinione pubblica - come espressa nel referendum e nelle posizioni ufficiali dei partiti - e questo indica evidentemente che nelle prassi di potere e gestione intervengono elementi surrettizi e distorsivi; è questo che si contesta, non le legittime opinioni.
              Ok, ma una volta convenuto che la soluzione del parto in anonimato sia realmente la migliore (per la madre, per il bambino e per le strutture pubbliche) la contestazione perde consistenza, non ti pare?
              amate i vostri nemici

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #67
                Evidentemente il convenuto che tu fai convenire non è tale per le interessate che lo scelgono in quantità meno che minimali e su provenienze problematiche (In effetti, il 70% delle madri che decidono di lasciare il proprio bambino in ospedale è composta da donne immigrate, mentre il 30% da ragazze italiane molto giovani e cresciute in contesti di degrado), per cui la contestazione resta consistente.


                Ogni anno 400 neonati abbandonati in ospedale
                Il 70% dei parti anonimi riguarda donne straniere, il 30% ragazze italiane giovanissime
                http://www.style.it/news/le-notizie-...px#?refresh_ce
                Last edited by Il gatto; 05-08-2013, 17:36.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24591

                  #68
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Ok, ma una volta convenuto che la soluzione del parto in anonimato sia realmente la migliore (per la madre, per il bambino e per le strutture pubbliche) la contestazione perde consistenza, non ti pare?
                  no, no... ma che siamo matti ?

                  la migliore per te;
                  può anche darsi che se fossi donna e mi trovassi in determinate circostanze preferirei non abortire, ma in concreto non è affatto un bene che ci siano bimbi cresciuti in istituti;

                  niente deve rendere il diritto di scelta più difficile da esercitare, e io censuro senza se e senza ma ogni modo surrettizio di aggirare la legge e ostacolare la libertà di scelta.
                  c'è del lardo in Garfagnana

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #69
                    Perchè l'istituto, Axe? Quei bambini altrimenti destinati al macero, possono essere adottati, accuditi....amati! Ma ci pensi?
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #70
                      Teniamo pure conto che la legge serve ad interrompere la gravidanza e non ad impedire la nascita, anche se questo è conseguente e ci sarebbe un'altra discussione sulle possibilità di salvataggio esterno.
                      Quindi il problema si pone alle interessate ben prima della nascita che per avvenire implica che le coinvolte non risolvano il loro problema già fonte di gravi problemi fisici, o mentali nello stadio di gravidanza iniziale.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24591

                        #71
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Perchè l'istituto, Axe? Quei bambini altrimenti destinati al macero, possono essere adottati, accuditi....amati! Ma ci pensi?
                        beh, per esempio, l'adozione nazionale è difficilissima, nonostante gli istituti italiani siano pieni di bambini; perché ?
                        perché chi li gestisce prende soldi dallo stato per il loro mantenimento; purtroppo, questa è realtà;
                        intanto cominciamo a dare in adozione quelli che ci sono;

                        poi, al posto tuo eviterei di usare un linguaggio del genere "bambini mandati al macero", a proposito degli embrioni; non è onesto, né corretto;

                        capisco bene il tuo punto di vista, però se il modo di farlo valere è questo, non ti lamentare ove venga utilizzata una retorica analogamente disinvolta;

                        resta il fatto, che in nessun modo si deve poter costringere una donna a portare avanti la gravidanza, per nessun motivo, e bisogna offrire tutto l'arco delle soluzioni possibili, da una corretta informazione e disponibilità di anticoncezionali alla "pillola del giorno dopo" ed RU;

                        garantito tutto questo, vanno benissimo tutte le iniziative a sostegno di decisioni diverse, posta comunque la libertà di interrompere la gravidanza entro i tempi previsti dalla legge.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #72
                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                          beh, per esempio, l'adozione nazionale è difficilissima, nonostante gli istituti italiani siano pieni di bambini; perché ?
                          perché chi li gestisce prende soldi dallo stato per il loro mantenimento; purtroppo, questa è realtà;
                          intanto cominciamo a dare in adozione quelli che ci sono;

                          poi, al posto tuo eviterei di usare un linguaggio del genere "bambini mandati al macero", a proposito degli embrioni; non è onesto, né corretto;

                          capisco bene il tuo punto di vista, però se il modo di farlo valere è questo, non ti lamentare ove venga utilizzata una retorica analogamente disinvolta;

                          resta il fatto, che in nessun modo si deve poter costringere una donna a portare avanti la gravidanza, per nessun motivo, e bisogna offrire tutto l'arco delle soluzioni possibili, da una corretta informazione e disponibilità di anticoncezionali alla "pillola del giorno dopo" ed RU;

                          garantito tutto questo, vanno benissimo tutte le iniziative a sostegno di decisioni diverse, posta comunque la libertà di interrompere la gravidanza entro i tempi previsti dalla legge.
                          Io parlo di amore e te continui a parlare di legge. Ok, allora ti ribadisco che se vogliamo parlare SOLO di leggi, c'è anche quella che contempla e garantisce l'obiezione. Stop e tutti contenti.
                          amate i vostri nemici

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #73
                            Evidentemente non sono tutti contenti e salvaguardata l'obiezione che può tornare comoda in tante situazioni da vario interesse, tu stato mi devi garantire il servizio pattuito, come lo ottieni sono affari tuoi, altrimenti chi amministra si piglia la punizione su altri aspetti di suo interesse.
                            Con le "buone" si ottiene sempre tutto, o almeno risultati apprezzabili, la forza è un linguaggio universale che tutti comprendono.
                            Se non hai la forza politica, ma hai i soldi il problema a te non si pone e la legge è stata fatta a che anche i poveri potessero fruire di una sanità sicura, i ricchi non hanno mai avuto certi problemi.

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24591

                              #74
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Io parlo di amore e te continui a parlare di legge. Ok, allora ti ribadisco che se vogliamo parlare SOLO di leggi, c'è anche quella che contempla e garantisce l'obiezione. Stop e tutti contenti.
                              legge che viene aggirata surrettiziamente, ed è questo l'argomento del 3d, ti rammento;

                              sai, parlare di "amore" è facile e vago; si può dire qualsiasi cosa quando si ragiona sul corpo degli altri;
                              la legge non è una cosa fredda Cono, ma il punto di incontro delle volontà e dei diritti, delle liberta personali a fronte di quelle collettive;
                              se si dimentica questo, si finisce per desiderare un mondo ad immagine e somiglianza delle proprie personali opinioni, e a perdere di vista il fatto che gli altri ne hanno di diverse, anche se questo non significa che ci si astenga dal definire priorità e censure;

                              parli di amore ? benissimo; cominciamo a svuotare gli istituti e vagliamo tutte quelle famiglie costrette all'adozione internazionale...
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #75
                                No amico mio: Cominciamo a non uccidere. A non definire "materiale biologico" la Vita nascente (e indifesa) nel ventre materno. Dopo, si può parlare di tutto.
                                amate i vostri nemici

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