Storie solo italiane

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24581

    #16
    Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    ma infatti

    le galere sono stracolme NON C´E´POSTO! da qui la "disponibilita´" dello Stato a pattegiare una condanna..
    la questione "posto" è voluta, dato che la politica riempie le gabbie di tossici e stranieri; anche l'amministrazione stessa è boicottata: non hanno archivi informatizzati e procedure efficaci;
    ci sono stranieri senza documenti che si spacciano per connazionali già in galera o condannati e scaricano la nuova condanna su quelli;
    altri poveracci senza avvocato restano dentro oltre i termini perché l'impiegato non ha pescato nel loro faldone dell'esecuzione...

    ma l'"elefante" in cucina che in questo discorso andrebbe considerato è che viviamo in un paese in cui la mafia ha ucciso i giudici di punta e compiuto stragi bombarole per imporre allo stato l'attenuazione del regime carcerario; ve ne siete dimenticati ?

    ora, con tutte le ramificazioni e la potenza di cui dispongono - è la prima industria nazionale, con un fatturato triplo rispetto alle 4 o 5 che seguono messe insieme - pensate che l'organizzazione e la funzionalità dei regimi di pena sia qualcosa che sfugga alla loro capacità di influenza ?

    e tutte le ramificazioni di alto livello che gestiscono i grandi reati di corruzione negli appalti, volete che non facciano pressione sul sistema giudiziario a tutti i livelli perché questo sia inefficiente e indebolito, settato su regimi sanzionatori pieni di opportunità di elusione ?

    a volte i giudici più coscienziosi - che, contrariamente a quello che molti immaginano, dispongono di una minima discrezionalità processuale nel valutare gli elementi, ricordiamolo - sono costretti ad operare una specie di sciopero bianco applicando scrupolosamente norme discutibili come estrema ratio per porre l'ordinamento, e quindi la politica, di fronte alle sue contraddizioni.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • bumble-bee
      ...

      • 10/12/09
      • 15569

      #17
      io me ne voglio andare da questo paese finto!!!! ora chiedo asilo politico.... è un diritto umano avere la possibilità di lasciare un paese come il nostro, o no?
      Bambol utente of the decade

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #18
        No, solo negri e simili lo ottengono.
        Gli altri mica si pigliano cani e porci, poi se dimostri di essergli utile la musica cambia, ma per solo diritto ti spediscono da dove sei venuto.

        ma l'"elefante" in cucina che in questo discorso andrebbe considerato è che viviamo in un paese in cui la mafia ha ucciso i giudici di punta e compiuto stragi bombarole per imporre allo stato l'attenuazione del regime carcerario;
        Una mafia che ha il potere che le attribuisci non ha bisogno di esporsi per ottenere, ordina e chi di dovere esegue e motiva socialmente la decisione.
        Ne esce che le mafie sono un potere fra altri che i suoi spazi se li deve conquistare momento per momento.

        Per altro prima dell'invasione cladestina il casino e l'intasamento di giustizia, wellfare e sanita', non ci stavano e le carceri erano adeguate alla criminalita' nostrana.
        Mo la piena ha intasato tutto di fango e con ideologie politiche che la privilegiano senza avere la capacita' di gestire il fenomeno i risultati si vedono ovunque.
        Last edited by Il gatto; 13-11-2014, 12:55.

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        • bumble-bee
          ...

          • 10/12/09
          • 15569

          #19
          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
          No, solo negri e simili lo ottengono.
          Gli altri mica si pigliano cani e porci, poi se dimostri di essergli utile la musica cambia, ma per solo diritto ti spediscono da dove sei venuto
          ma io vengo dall'Africa... del nord!!! non sono nero... ma nemmeno bianco come la farina... color carne direi, piuttosto!!

          No davvero... ho un mestiere, esperienza... e voglio vivere in un paese civile!!! Dai, non è chiedere molto!!
          Bambol utente of the decade

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #20
            Toni negri, non i negri, quelli li fiondano a mare a passo di corsa.
            Con il tuo lavoro certo potresti certo essere accolto a braccia aperte, meglio se ne occupa la compagnia delle presentazioni, da me era normale e ci rimediavano anche i visti diplomatici.
            Ma se ti presenti da povero esule in cerca di miglior fortuna, senza arte ne parte, beh un calcio sui denti e fuoco ai capelli difficilmente ti sarebbero risparmiate.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24581

              #21
              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
              Una mafia che ha il potere che le attribuisci non ha bisogno di esporsi per ottenere, ordina e chi di dovere esegue e motiva socialmente la decisione.
              Ne esce che le mafie sono un potere fra altri che i suoi spazi se li deve conquistare momento per momento.
              normalmente infatti lo spazio se lo conquistano con l'infiltrazione e la direzione di scelte, come quelle di cui ti lamenti;
              poi, quando trovano ostacoli seri, come Falcone e Borsellino, mettono le bombe e si espongono, minacciano lo stato e condizionano i regimi di reclusione;

              tu noti che "solo in Italia...", ma non metti in relazione col fatto che "solo in Italia..." abbiamo mafie da esportazione, e una platea di soggetti italianissimi dediti in percentuale abnorme alle più svariate forme di delinquenza e malversazione;

              e cadi dal pero nel constatare la circostanza ovvia per cui il regime repressivo fa acqua da tutti i buchi, come fosse il risultato delle pressioni politiche di rom, albanesi e senegalesi, invece che il prodotto inevitabile di una società infiltrata da comportamenti illeciti a tutti i livelli, che è, appunto, come avere un elefante in cucina e non vederlo, ma gridare alti lai per le mattonelle impiastricciate di fango
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #22
                Se ti trovi a fare una guerra la responsabilita' politica e' dei vertici, ma di fronte ti trovi brutti ceffi che ti vogliono sbudellare e quelli fronteggi.
                Nel nostro caso non abbiamo poi poveri angioletti innocui vittime degli eventi che chiedono pieta', quindi andrebbero adeguatamente contrastati i due livelli di aggressione di cui nessuno e' secondo se non per l'immediatezza con cui ti aggredisce.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24581

                  #23
                  Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                  Se ti trovi a fare una guerra la responsabilita' politica e' dei vertici
                  no, perché quelli sono poche decine di migliaia di persone; se stanno lì è perché una maggioranza li tollera o li appoggia, in cambio di qualcosa; non è le società sono generalmente propense a lasciare in giro picconatori;

                  quando le fdo vanno in certi luoghi per arrestare i latitanti e si trovano la resistenza di tutto il quartiere, e comunque la legge in quasi metà del territorio nazionale non è in grado di esercitare un controllo effettivo, garantire i diritti o riscuotere i tributi, ha'voglia a parla' dei vertici...

                  un paese di gente onesta - o meglio, legalitaria - esercita un forte controllo sociale sui comportamenti devianti, dal che la repressione diventa molto più facile ed efficace;
                  il latitante o il corrotto lo copri se sei connivente in un modo o nell'altro.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #24
                    Vige la selezione darwiniana e , dove riesci a governarla, canalizzi la sopraffazione su direttrici accettabili e dove non la riesci a governare vige il fai da te risolvendoti il problema secono possibilita' e capacita'.
                    Tu lasci intendere una rivoluzione che porti ad un certo ordine sociale, pensato da tanti, non definito da nessuno, ancor meno il come arrivarci e certo uno sconvolgimento cambia equilibri in cui dentro ci stai pure tu e, mediamente, nessuno mette a rischio la propria stabilita' per una idea nebulosa del mitico eldorado dietro la montagna.
                    Saranno tutti moralmente responsabili, ma praticamente si fa pulizia di chi turba un quieto vivere che ha costruito un convivere selettivo dove senza intrusioni praticamente stanno tutti bene.
                    Mafia pure quella, vabbe', ma ci si allea per fronteggiare i problemi che si hanno, forse per quelli potenziali, non per fare l'esodo dietro a mose'.

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24581

                      #25
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Vige la selezione darwiniana e , dove riesci a governarla, canalizzi la sopraffazione su direttrici accettabili e dove non la riesci a governare vige il fai da te risolvendoti il problema secono possibilita' e capacita'.
                      Tu lasci intendere una rivoluzione che porti ad un certo ordine sociale, pensato da tanti, non definito da nessuno, ancor meno il come arrivarci e certo uno sconvolgimento cambia equilibri in cui dentro ci stai pure tu e, mediamente, nessuno mette a rischio la propria stabilita' per una idea nebulosa del mitico eldorado dietro la montagna.
                      io non prescrivo o lascio intendere nulla...

                      Saranno tutti moralmente responsabili, ma praticamente si fa pulizia di chi turba un quieto vivere che ha costruito un convivere selettivo dove senza intrusioni praticamente stanno tutti bene.
                      Mafia pure quella, vabbe', ma ci si allea per fronteggiare i problemi che si hanno, forse per quelli potenziali, non per fare l'esodo dietro a mose'.
                      si fa pulizia ? senza intrusioni stanno tutti bene ? chi, dove, quando ?

                      ora pari un religioso pure tu, affannato a difendere un mito indifendibile e non credibile;

                      laddove è lampante e sotto gli occhi di tutti che in Italia si viene a delinquere perché è il paese della delinquenza tollerata per tradizione nazionale, così come negli anni 80 era il paradiso dei calciatori stranieri strapagati.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #26
                        Ti do la possibilita' dire che non e' cosi'.
                        Non e' cosa stranissima che cio' che si dice non e' la stessa cosa che viene percepita.

                        Io valuto il mio contesto e quello limitrofo, comparando il prima e dopo certi cambiamenti, mica vado a sistemare il mondo.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24581

                          #27
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          Ti do la possibilita' dire che non e' cosi'.
                          Non e' cosa stranissima che cio' che si dice non e' la stessa cosa che viene percepita.

                          Io valuto il mio contesto e quello limitrofo, comparando il prima e dopo certi cambiamenti, mica vado a sistemare il mondo.
                          sai, la scienza, il raziocinio, la valutazione dei dati e dei fatti, servono appunto per correggere le percezioni personali, dato che l'intelligenza umana e l'esperienza hanno ben compreso quanto quelle siano fallaci;

                          seguirle, poi, è una scelta deliberata che sottintende spesso un'ideologia; come Grillo che urla che la mafia aveva una sua etica e che è stata corrotta dalla finanza, esattamente per correre dietro a quelle percezioni nostalgiche;

                          il dato di fatto, storico, invece ti dice che questa è la culla della delinquenza e della tolleranza, visto che la criminalità organizzata e sanguinaria l'abbiamo esportata noi;
                          non esistono quartieri di indigeni in Germania o Francia dove quelli ostacolano la polizia che va ad arrestare un latitante - forse nell'Ulster con i militanti dell'IRA - né tantomeno intere regioni in cui la legge è un'opinione;

                          è ovvio che se uno straniero con cattive intenzioni sbarca qui, trova un terreno relativamente ideale, anche se non è attrezzato come gli indigeni a sfruttarlo al meglio, per l'indisponibilità di legali e consulenti;

                          come è un mero dato di fatto che tutte le legislazioni lasche che allargano le maglie in quei casi che noti sono state evidentemente pensate e negoziate nel corso di un 50ennio e a beneficio della delinquenza locale, quando l'occasione di vedere una persona con la pelle scura era in qualche festa alle ambasciate o quando c'era il circo americano
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #28
                            Ma, una volta fatta l'analisi del problema, questo non cambia e se ti piazzano un accampamento di zingari vicino casa, o se no, ti sgomberano un bivacco di clandestini dal parco giochi hai solo un problema tuo da risolvere e a ben poco ti serve una accurata analisi del problema dei massimi sistemi che, quanto meno, ha tempi di soluzione molto superiori ai tuoi di sopravvivenza.
                            Puoi anche considerare che te li hanno messi li per distoglierti dall'attenzionare lo, ma non ti cambia il tuo problema e tu puoi soltanto votare o non votare, per quel che vale chi ha avuto parte nella formazione del tuo problema che sempre quello resta.

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24581

                              #29
                              eh, Gatto, se fossimo...
                              se fossimo, saremmo

                              io ho solo spiegato il motivo strutturale per cui la repressione funziona male; è un motivo evidentissimo a chiunque ci guardi dall'esterno e a partire da dati storici macroscopici;

                              esattamente come una qualsiasi persona di buon senso, quando gli racconti che hai l'enfisema, ti fa notare che da 30 anni fumi due pacchetti di Gauloises senza filtro al giorno...
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #30
                                Si vabbe', ma quando il problema per una parte non e' accademico capisci che a quello risove di piu' una latta di benzina, ops metodi un pochetto incisivi, che tante spiegazioni, per corrette e inappuntabili che siano.
                                Che poi e' quello che hanno realizzato a roma, mo il problema va da un'altra parte che trarra' le sue conclusioni esistenziali, quello opprimente degli attuali si e' quantomeno attenuato in 24 ore.
                                A forza di spiegazioni e suppliche ci sarebbero diventati vecchi, ammesso che vivevano abbastanza.

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