Homo Sapiens

**Il gatto** · 10-02-2015, 21:20

Perche' avere delle capacita' non ti rende uguale agli altri, ne genera interessi simili che si perseguono nelle proprie alleanze, spesso in conflitto con i diversi interessi altrui.

**axeUgene** · 10-02-2015, 22:00

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Se l'uomo è veramente sapiens, come ci indica la scienza, allora perché su tanti miliardi di sapiens e con la tecnologia odierna non si riesce a trovare un modello di società che vada bene per tutti?

perché una pluralità non ragiona con lo stesso cervello di uno;
ma se ci pensi bene, persino l'uno non è coerente con se stesso, e spesso compie gesti autolesionisti, che nella sua prospettiva sono un male minore;
si vive di speranze e paure, proiettati in un futuro ignoto; e per quanto tu possa pensare razionalmente, difficilmente l'agire può essere congruente;

figurati se moltiplichi il tutto per 7 miliardi;

poi, è una questione di quantità: prova a pensare cosa avrebbero fatto gli uomini di 100 - quelli della Grande guerra - anni fa nelle condizioni attuali; niente, perché avrebbero distrutto il pianeta già dagli anni 50;
forse il bicchiere si può vedere anche mezzo pieno.

**crepuscolo** · 10-02-2015, 22:10

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

perché una pluralità non ragiona con lo stesso cervello di uno;

ma che cacchi dici; allora se i cervelli son diversi mi spieghi perché 1+1 fa 2 per tutti?

**Il gatto** · 10-02-2015, 22:31

Be la matematica e' un linguaggio delle misure e quantita', non del come utilizzarle.
Un bombardiere e' un risultato matematico, dove spedirlo a fare che e' un risultato politico di interessi contrapposti.

1+1 quindi fa 2, ma cosa farci di quel 2 e' tutta un'altra storia.

**crepuscolo** · 10-02-2015, 22:45

facciamo a non capirci.
Io credo che oggigiorno sia possibile elaborare un modello matematico, come si usa per l'economia, anche per la società in cui viviamo a breve termine, ed in cui vivranno i nostri nipoti a lungo termine. Non credo sia impossibile cercare come avviene per i modelli economici di elaborare un modello di civiltà. L'uomo sapiens è lontano anni luce sia dal '700 che dall'800 e persino dal '900 in maniera sempre più esponenziale, come l'espansione dell'universo

.....attenti alla deflazione o rinculo

**axeUgene** · 10-02-2015, 22:58

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

facciamo a non capirci.
Io credo che oggigiorno sia possibile elaborare un modello matematico, come si usa per l'economia, anche per la società in cui viviamo a breve termine, ed in cui vivranno i nostri nipoti a lungo termine. Non credo sia impossibile cercare come avviene per i modelli economici di elaborare un modello di civiltà.

guarda, di solito è impossibile anche determinare lo sviluppo urbanistico di un quartiere, a meno di non deportare le persone e metterci guardie armate

dico davvero, eh...
le società non si modellano, perché sono il frutto di troppe variabili non controllabili.

**Il gatto** · 10-02-2015, 22:59

Non ti chiedi come mai i sistemi economici siano diversi e in guerra fra loro andando a costituire le corazzate moderne con le loro squadre politiche e sociali di scorta?

Ciascuno vorrebbe diffondere la sua vera verita'

che pero' e' intollerabile per chi ha una sua altrettanto vera verita' diversa e gliela contrappone.

Se io mi trovo ad avere un giacimento di petrolio, ma che mi frega di te? Ho le mie strade, i miei sogni da realizzare, i miei mari tropicali da esplorare.
Mica possa stare ad intristirmi con i tuoi problemi.
Ed ecco che, pur ragionando entrambi, ci troviamo a correre su rotte diversissime, forse non incrociandoci mai, forse si, ma io a laguna blu ci debbo arrivare, nonostante te.
Qualche colpo di sirena, o ti levi o ti taglio in due.
Solo per rendere l'idea

**crepuscolo** · 10-02-2015, 23:05

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

guarda, di solito è impossibile anche determinare lo sviluppo urbanistico di un quartiere, a meno di non deportare le persone e metterci guardie armate

dico davvero, eh...
le società non si modellano, perché sono il frutto di troppe variabili non controllabili.

E' vero i ladri non dovrebbero entrarci nel modello

**crepuscolo** · 10-02-2015, 23:07

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Non ti chiedi come mai i sistemi economici siano diversi e in guerra fra loro andando a costituire le corazzate moderne con le loro squadre politiche e sociali di scorta?

Ciascuno vorrebbe diffondere la sua vera verita'

che pero' e' intollerabile per chi ha una sua altrettanto vera verita' diversa e gliela contrappone.

Se io mi trovo ad avere un giacimento di petrolio, ma che mi frega di te? Ho le mie strade, i miei sogni da realizzare, i miei mari tropicali da esplorare.
Mica possa stare ad intristirmi con i tuoi problemi.
Ed ecco che, pur ragionando entrambi, ci troviamo a correre su rotte diversissime, forse non incrociandoci mai, forse si, ma io a laguna blu ci debbo arrivare, nonostante te.
Qualche colpo di sirena, o ti levi o ti taglio in due.
Solo per rendere l'idea

E' pure vero che se nessuno fa niente non pensa a niente e viceversa. Il difficile è cominciare, muovere gli ostacoli fermi per inerzia che occludono il passaggio

, poi la strada va avanti da sola; è chiaro che se nel modello compare l'egoismo personale il modello va subito a farsi fottere. O per lo meno se dovesse per forza comparire io lo annoverereirereirerei

.... tra le negatività, un po' come il dare e l'avere in ragioneria.
Aggiungo in calce che io ( o tu generico intendendo chi sta male) non ho alcun problema; il fatto è che esprimere idee in fondo non costa mica molto.

**Il gatto** · 10-02-2015, 23:18

Ma come pensi che si possano eliminare tutte le componenti che comunque ci stanno e restano.
Come si dice se nonno aveva cinque palle era un flipper e non nonno.

Facessero chi a interesse a fare contrastati da chi ha interesse a conservare.
E se poi i fattori la vogliono cotta e pure cruda, ma anche in salmi', sicuro che vanno avanti

**crepuscolo** · 10-02-2015, 23:28

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Ma come pensi che si possano eliminare tutte le componenti che comunque ci stanno e restano.
Come si dice se nonno aveva cinque palle era un flipper e non nonno.

Facessero chi a interesse a fare contrastati da chi ha interesse a conservare.
E se poi i fattori la vogliono cotta e pure cruda, ma anche in salmi', sicuro che vanno avanti

Senti Il gatto, se sono riusciti a simulare l'Universo con super menti elettroniche che elaborano miliardi di miliardi ( non so se è esagerato) ai 7 nani secondi senza Biancaneve, che cosa ci vuole a simulare svariate svariabili

, gli imput principali potrebbero essere per esempio "denaro e salute", quelli che fanno la felicità dell'uomo sapiens anche se credo che non lo sapiens

.
da homo erectus vado supinus

, buona notte e sogni d'oro, tanto non costa niente

.

**axeUgene** · 10-02-2015, 23:39

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E' vero i ladri non dovrebbero entrarci nel modello

non è questione di devianti; è proprio che non si può elaborare un modello con così tante variabili; ti viene fuori comunque una matrice del caos, anche se fossero tutte brave persone;
anche perché i problemi ti si pongono in forme sempre nuove e puoi al massimo limitare i guai, come in effetti avviene;
l'assuefazione a certe conquiste ci fa lamentare e dimentichiamo che in effetti l'esperienza ci consente di evitare molti errori del passato, in cui le reazioni incontrollate hanno generato catastrofi, come la crisi del '29, certe escalation belliche e altre reazioni sociali incontrollate.

**Il gatto** · 10-02-2015, 23:43

Presenti il progetto totale e i dieci che lo valutano ti dicono non mi piace, ciascuno per ragioni sue diverse dove le modifiche degli uni confliggono con quelle degli altri.
Come il piano di pace usa per il conflitto Israelo palestinese, intollerabile per le parti in causa.

**axeUgene** · 10-02-2015, 23:53

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Presenti il progetto totale e i dieci che lo valutano ti dicono non mi piace, ciascuno per ragioni sue diverse dove le modifiche degli uni confliggono con quelle degli altri.
Come il piano di pace usa per il conflitto Israelo palestinese, intollerabile per le parti in causa.

beh, non è questo il vero motivo, dato che un compromesso si trova; era lo stesso tra francesi e tedeschi per secoli; il problema dell'ingovernabilità sono i nuovi schemi di conflitto a cui non si è preparati e le cui conseguenze si gestiscono solo con l'esperienza;
è un processo adattativo continuo e per definizione imperfetto, ma forse è sbagliato anche affermare che non ci sia alcuna evoluzione;

la percezione della conflittualità è sempre relativa, così come quella del benessere, entrambe condizionate dalle aspettative; perciò è facile sovrastimare.

Homo Sapiens

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