22 Giugno 1941... Operazione Barbarossa

a me piace molto la canzone dei pink floyd "wish you were here" che a quanto ne so potrebbe andar bene per descrivere l'esito dell'operazione barbarossa. le armate tedesche erano così potenti spiritualmente che dinanzi alla loro avanzata i russi scomparivano (letteralmente). a fronte dei due milioni di tedeschi morti i russi registrarono perdite che ammontano a venti milioni di uomini. e poi dicono di aver vinto la guerra...

Boh... non credo. Stalin affermava che nel suo esercito ci voleva più coraggio nel ritirarsi che nell'attaccare.... se solo provavano a scappare venivano uccisi all'istante. Detto ciò, all'inizio l'avanzata tedesca soprese i russi... ma più di tutti, lo stesso Stalin il quale non credeva ai suoi ufficiali quando questi gli comunicavano che l'esercito tedesco aveva varcato i confini. Vi era in vigore un'alleanza tra i due popoli in quel momento. Non so le cifre esatte sui caduti tedeschi in Russia... ma... fu lì che i tedeschi realizzarono di non essere più invincibili. I famigerati razzi "Katiusha" e il carro armato T34, molto grezzo ma potente e utilizzabile anche con pessime dondimeteo furono una spiacevole sorpresa per loro.

Dico anche che le atrocità commesse dai tedeschi sulla popolazione ucraina, i quali in un primo momento li avevano accolti come "liberatori", fecero capire che gli invasori erano peggio dei russi... i quali a loro volta, con Stalin, nel 1935 circa, fecero morire di fame circa 5 milioni di ucraini privandoli del grano, che poi si andavano a vendere all'estero, Germania compresa.

Ci furono altri fattori determinanti come l'immensità degli spazi da percorrere, che facevano allungare le linee di rifornimento, il pessimo stato delle vie di comunicazione, che durante il disgelo si trasformavano in pantani che immobilizzavano i mezzi meccanici.... insomma la Russia praticamente "inghiottì" i tedeschi. Poi ancora, le pessime decisioni strategiche adottate da Hitler in persona (anche a causa della sua totale incapacità e delirio di onnipotenza), e tanti altri fattori.

I russi erano formidabili negli armamenti... semplici, persino spartani, ma efficientissimi e di grande potenza in carri armati e cannoni di ogni tipo, ma anche come armi portatili leggere come il mitra PPFFS1.... adesso non ricordo bene la sigla ma era un mitra d'assalto con caricatore a tamburo da 71 colpi che in pratica non si inceppava mai!! Tanto per dire noi italiani anteponavamo a questi mitra il moschetto '91 a caricamento ordinario, cioè dopo ogni singolo colpo dovevi tirare indietro il.... uhm.... maledetta memoria... come si chiama.... il percussore... diciamo così per permettere alla cartuccia sparata di essere espulsa e mettere in posizione la seconda... (nel frattempo il russo ti aveva scaricato il tamburo da 71 colpi in meno di un minuto).

Anche l'aviazione russa, dopo le sconfitte iniziali, si riprese con caccia e bombardieri efficientissimi, che furono in grado di affrontare e sconfiggere l'aviazione di Goring (maresciallo panzone dell'aria "tetesco", morfinomane).
Io sono un grande estimatore dell'esercito russo... e anche della marina, la quale durante la guerra forse era l'unica arma mediocre, dotata di navi obsolete ed equipaggi non all'altezza... ma in verità la mia è un'impressione in quanto non ne so in realtà molto. La decima mas italiana che operò nel mar nero colse molti successi, affondando naviglio russo composto da navi mercantili e sommergibili (due mi pare).

Vabbè... altri commenti?

se i russi potevano vantare, come tu dici, ma io ho i miei dubbi, un arsenale di primo livello, i tedeschi non erano da meno quanto ad armamenti. avevano ad esempio i mitici panzer, in grado di attaccare il nemico tanto velocemente da non dargli neanche la possibilità di rendersi conto dell'attacco. ma non erano i panzer l'arma segreta dei tedeschi. ciò che gli consentì di conquistare quasi tutto il suolo russo fu la creazione di un soldato di nuovo tipo: la ss. durante il nazismo gli studi sul cervello umano avevano raggiunto livelli mai visti prima. i soldati ss erano delle bombe atomiche umane che sterminavano chiunque gli opponesse resistenza.

non so se darti tragione. sta di fatto che i russi non subirono fino all'inizio delle ostilità gli effetti della crisi che colpì il mondo occidentale dal 1929. e i tedeschi non furono tanto crudeli con la popolazione ucraina come dici tu.

dunque...hitler sapeva che la russia non avrebbe potuto essere conquistata totalmente. egli concepiva la guerra come un'occasione per mostrare alle forze alleate ciò di cui la germania era capace. come in un protoexpo milano. non c'erano altre ragioni dietro lo scoppio della guerra.

imparare a quotare prima di cambiare il mondo no eh?!

a parte i deliri da adolescente sulle SS, la storia vera, quella dei documenti, dice che la campagna di Russia fu fallimentare proprio a causa di una pessima gestione degli armamenti e della produzione, la cui supervisione fu affidata da Hitler ai militari;
col risultato che c'erano centinaia di modelli tutti diversi, i meccanici impazzivano per ripararli e non avevano i ricambi, al che la maggior parte restava spesso fuori uso in quelle condizioni;
le artiglierie erano ippotrainate, e si può immaginare quale fosse la loro efficienza nei pantani autunnali, per non parlare dell'inverno;

i veri killer delle SS, le Einsatz Kommando, avevano l'eroico compito di massacrare civili inermi nelle retrovie;

gli unici veri punti di forza dell'esercito tedesco erano alcuni armamenti leggeri e artiglierie, alcuni carri, e una buona coesione della truppa, per via di un'organizzazione moderna delle carriere e del reclutamento;
ma di fronte alle prime batoste vere si è sfaldato prevedibilmente tutto anche lì.

I "mitici" panzer? Se ti riferisci ai "Tigre" o ai "Panther", questi non furono poi molti. L'ossatura delle armate tedesche era costituita dai "Panzer IV" e "Panzer III" i quali sin da subito si dimostrarono inadeguati :

- i cingoli erano composti da ruote abbastanza tozze e soprapposte e tendevano ad incepparsi per il gelo, il fango e le grosse pietre che andavano ad incunearsi tra di essi. I russi invece adottarono grossi cingoli e "nastri" più larghi che permettevano di muoversi meglio su terreni impraticabili. Paradossalmente i mezzi anticarro quali i Marder I,II & III e altri simili, derivati dagli scafi dei carri armati costruiti dalla Skoda Cecoslovacca, si comportarono meglio dei carri tedeschi che ho citato prima.

Panzer IV (notare i cingoli molto piccoli)

Panzerkampfwagen_IV_Ausf_H.jpg

Marder II (derivato dallo scafo Skoda, i cingoli sono molto più grandi)

marder2_800.jpg

Carro T34 Russo (notare i cingoli possenti)

t-34_015_of_102.jpg

LA guerra lampo adottata in Olanda, Belgio, Francia ecc.ecc., qui non potè essere adottata, anche per gli enormi spazi da percorrere.

Riguardo alle SS, non ci siamo proprio. Le Waffen SS furono ottimi combattenti, ma soprattutto fanatici impregnati di ideologia nazista e cieca obbedienza verso Hitler. Così fanatici che durante l'invasione della Polonia le SS furono tra coloro che ebbero le maggiori perdite, tanto convinti nella vittoria da attaccare spesso senza copertura... alla Rambo, per intenderci. Ne caddero a migliaia. Più tardi, in Russia, razzi Katiuscia riuscirono a impaurire e far abbassare il morale anche a loro. Comunque neanche le SS riuscirono a sconfiggere i "subumani" e, sul finire della guerra, quando Hitler, frustrato dalle sconfitte, arrivò a rinnegare anche loro, chiedendo la restituzione delle medaglie, conferite in passato per i loro meriti, alcuni elementi della divisione DAS REICH (sempre se non ricordo male), arrivarono a mettere in una scatola, anche un braccio amputato di un loro commilitone. Questo lo lessi da qualche parte, qualche anno fa.

Le SS furono combattenti di Elitè.... all'inizio Himmler li voleva alti biondi e germanici per più di quattro generazioni.... poi sul finire della guerra, arruolarono croati mussulmani e persino ex prigionieri indiani che avevano combattuto per sua maestà il Re d'Inghilterra tra le file del Commonwealth Di che razza stiamo parlando dunque? Senza citare le famose SS totenkopf.... tra le cui fila si arruolarono praticamente la feccia del popolo tedesco, criminali, sadici assassini, torturatori come un certo Dirlewagen... o roba simile, adesso il nome non me lo ricordo come si scrive!!!

I russi negli anni trenta erano ancora un popolo poco industrializzato e progredito. E ti posso confermare che i tedeschi in Ucraina fecero un massacro.

Eh no, scusa. Questa è una sciocchezza!!! La sua idea era quella di conquistare lo "spazio vitale" per i popoli di sangue tedesco a discapito della spazio e soprattutto della vita altrui. Questa tragica foto dice tutto, del resto.

come sai benissimo i documenti sono scritti dai vincitori, non dai vinti. è quasi automatico, in un'italia dove la presenza tedesca nella seconda guerra mondiale fu massiccia e massiccia fu la deportazione di ebrei e oppositori dall'italia nei lager tedeschi, che si tenda a definire la condotta di guerra tedesca come impreparata e disastrosa. ti faccio una domanda: un paese che perde 20 milioni di uomini può legittimamente affermare di aver vinto la guerra?

artiglierie ippotrainate? ma sai di cosa parli? l'artiglieria era a motore, non diciamo sciocchezze. la guerra fu perduta perché le forze tedesche, proprio nella conquista della russia, di dispersero in tre direttrici: mosca, stalingrado e gli urali.


perché sapevano sparare. devi sapere che nell'ultima guerra mondiale le pistole non sparavano come noi intendiamo, ma erano scacciacani (ovviamente un po' più sofisticate) in cui l'elemento centrale era la forza di concentrazione di chi le usava. hai visto (senza scherzi) qualche puntata di simon templar?

questa è solo una tua opinione. modestamente credo che l'economia di guerra tedesca ebbe grandi meriti nella conduzione della guerra, e non credo che la guerra sarebbe durata tanto a lungo se l'organizzazione dei tedeschi non fosse stata impeccabile.

Ma non diciamo sciocchezze, sandor!!! Se non fosse stato per i russi forse la Germania avrebbe dominato l'Europa per molti anni. Hanno perso 20 milioni di uomini, certo, purtuttavia sono arrivati a Berlino e per primi, rispetto agli altri alleati. Da questo punto di vista non ci sono storie!!! Hanno vinto quella che per loro è stata la grande guerra patriottica.

Riguardo agli armamenti e alle difficoltà dovute a rifornire le auto officine di pezzi di ricambio è stato scritto molto sulle riviste dedicate. Confermo quanto scritto da axe, quindi. Senza contare che i tedeschi, sempre in cerca di armi, man mano che invadevano le nazioni nemiche, requisivano armi ed equipaggiamenti che poi venivano dati in dotazioni alle loro forze armate. Spesso aggiungevano delle lettere identificative alle armi requisite che ne evidenziavano la provenienza. Organizzare i rifornimenti e le manutenzioni ordinarie era un'impresa titanica.

Riguardo ai cannoni ippotrainati... ebbene in Russia nel 1941, furono utilizzati circa 200.000 cavalli per l'invasione. La maggior parte dei quali trainava cannoni da campagna pesanti. La sesta armata a Stalingrado se li mangiò tutti i suoi cavalli in seguito! I cannoni d'assalto, montati sugli scafi dei carri panzerkampfwagen III e IV cominciarono a vedersi quando oramai era giunta la necessità di fermare i carri armati russi, quando l'iniziativa oramai era passata a loro. In seguito utilizzarono anche gli scafi dei Tiger e Panther, senza torretta dai quali nacquero lo jagdtiger e l'elephant, nel disperato tentativo di usarli come caccia carri dal profilo tozzo e basso, poco visibile da lontano.

sai bumble qual è la vera storia di hitler?
da giovane venne incaricato dalla wermacht di sorvegliare e eventualmente denunciare un piccolo circolo fascista in quel di monaco. non lo fece e il resto è storia. quello che forse non sai è che in un ordinamento democratico liberale come la repubblica di weimar una dittatura sia pur lontanamente paragonabile a quella nazista era addirittura impensabile. allora come fu possibile?

hitler fu il risultato di un esperimento cerebrale. lo scopo ultimo dell'intera società nazista era costruire l'uomo nuovo. questo doveva essere dotato di spirito di sacrificio, gentile, in grado di vivere felicemente in una società che si voleva a misura d'uomo. insomma un individuo ricco, autonomo intelligente e cosciente.
altra caratteristica del tipo hitler era l'estrema riservatezza, una riservatezza quasi monastica. e tutto il suo entourage si faceva in quattro per farlo sentire a proprio agio. altrimenti se lui fosse stato triste lo sarebbe stata l'intera nazione. è questo il carattere fondamentale della furherprinzip teorizzata da shmitt.

beh, i pacifisti dicono che le guerre non le vince nessuno;

ad ogni modo, un paese dalla dubbia efficienza economica e politica che in seguito ad un'aggressione termina la guerra pappandosi l'Europa orientale, mezza Germania e diventando una delle due superpotenze, in termini di realpolitik ha certamente vinto la guerra;

so di cosa parlo; certo, nei filmini di propaganda non lo raccontano e vedi solo le attrezzature moderne; la realtà dei numeri è diversa;

le eroiche esecuzioni di civili avvenivano a breve distanza, per colpo di fucile o in gruppo e a distanza, con mg42; siccome l'ho usata spesso molto, ti assicuro che a due metri è efficacissima anche la Beretta 34 che era già in dotazione all'EI;

non è la mia opinione, sono i fatti, e i risultati sono lì a testimoniarlo:

la guerra nazista è stato solo l'epilogo di una politica insensata e destinata ad attirare l'odio di tutta Europa:
prima hanno fatto debiti coi paesi meridionali fornitori di materie prime; poi, hanno imposto di ripagarli in cambio dei loro prodotti industriali, anche se indesiderati;

così, impedivano a quei paesi di scegliere quali prodotti fossero loro meglio confacenti, e al tempo stesso sottraevano scorrettamente quote di mercato agli altri paesi industrializzati;
quando sono arrivati a scadenza i debiti, i nazisti hanno iniziato la guerra dove c'era da raccattare qualcosa; ma non è stata una vera scelta strategica, dato che Hitler non aveva alcuna strategia, bensì sapeva solo "fuggire in avanti" - col culo dei tedeschi, dei quali era invidioso e che odiava, beninteso; l'epilogo lo mostra chiaramente, con i vaneggiamenti di straordinarie opportunità e poi gli ordini autodistruttivi - disattesi - a Speer;

tutta la storia è stata semplicemente un azzardatissimo tentativo di rapina andato male, come sarebbe stato prevedibile con buoni margini di ragionevolezza e cultura politica, pagato con la definitiva colonizzazione politica e culturale e la riduzione allo status di popolo bottegaio d'Europa e nano politico;

però, effettivamente le divise delle SS erano belle ed eleganti; lo diceva anche Coco Chanel, il cui pensiero deve averti influenzato

Peccato che per 50 anni metà Berlino abbia parlato russo. Pensa che i francesi dicono di averla vinta loro, senza sparare un colpo.

Intanto questa è ancora qua



Ce la possono sucare sempre e comunque.

wow la casa di pavlov!!!!!

quante volte c'ho giocato con call of duty!!!

Già che ci siamo, perché non fare un bel parallelismo fra Hitler e Stalin?
Hitler ammazzava gli ebrei, e Stalin pure. Hitler ha invaso la Polonia da ovest e nel contempo Stalin da est. I due erano grandi amici prima di quella fatidica data, e certo è stato Hitler quello che ha voltato la faccia per primo, forse non prevedendo nemmeno che gli americani avrebbero foraggiato i sovietici. Hitler ha preso un abbaglio, mostrandosi per quello che era: un dilettante sotto molti aspetti, magari pure di genio per essere riuscito a sottomettere buona parte dell'Europa, e spesso riusciva ad avere l'ultima parola perfino sui suoi generali.
Tuttavia in generale Hitler era molto più onesto coi suoi collaboratori di quanto lo fosse Stalin: attentatori a parte, non ci sono più state epurazioni in seno al partito nazista dalla notte dei lunghi coltelli (da non confondersi con la notte dei cristalli). E non dico che volesse bene agli ebrei, ma francamente sei milioni di vittime di una politica di sterminio mi sembrano un po' troppe. A meno che le cifre fornite dai rapporti della croce rossa alla fine della guerra non fossero truccate, il che la renderebbe complice di un regime ormai defunto.
In conclusione, se Hitler passa per il male assoluto, Stalin passa per un male molto relativo. E se Stalin suo malgrado ha salvato l'Europa da Hitler, Hitler è stato quello che gli ha salvato il culo fino alla sua morte naturale.

Ti rispondo con questa canzone, caro.



Son morto con altri cento

son morto ch'ero bambino

passato per il camino

e adesso sono nel vento.



Ad Auschwitz c'era la neve

il fumo saliva lento

nel freddo giorno d'inverno

e adesso sono nel vento.



Ad Auschwitz tante persone

ma un solo grande silenzio

è strano non riesco ancora

a sorridere qui nel vento.



Io chiedo come può l'uomo

uccidere un suo fratello

eppure siamo a milioni

in polvere qui nel vento.



Ancora tuona il cannone

ancora non è contento

di sangue la belva umana

e ancora ci porta il vento.



Io chiedo quando sarà

che l'uomo potrà imparare

a vivere senza ammazzare

e il vento si poserà.