essere persone libere

Mah, la libertá in sé é un concetto un po´vago se non sai come riempirla. C´é pieno di persone libere che trascinano un sacco del supermercato alla stazione dei treni, e persone libere che vivono in posti piacevoli ed hanno molti amici. Giá avere una famiglia limita da un lato la tua libertá indubbiamente, perché non puoi vivere all´insegna di cosa vuoi fare del momento, ma é anche espressione di libertá se hai deciso di esserlo.
Sartre diceva che siamo condannati ad essere liberi. Sei in galera e vuoi uscire? impiccati e si apriranno le porte. Il punto é se ci piacciono le alternative, cosa vuoi rischiare e a cosa vuoi rinunciare, e alla fine se questa libertá ti serve per uno scopo che hai deciso tu.
Alla fine é talmente vago che per me la libertá é il portare avanti un progetto personale, riuscendo a godersi quei piccoli momenti di vita nel mentre che la persegui.

dal titolone cosí imperante ho pensato che divorziavi...

gli ultimi tre righi penso siano il succo del tuo quesito senza scomodare la monumentale parola Libertá nel senso piu alto del termine.

Bumble semplicemente , secondo me, hai viaggiato e vissuto in ambienti completamente diversi dal tuo dove sei cresciuto e ora vivi e ci convivi con il bagaglio di esperienza che
inesorabilmente paragoni ponendoti dei quesiti..

io stesso quando torno a Milano dopo una settimana non vedo l´ora di ripartire per le mille incongruenze che vi trovo che limitano il quieto vivere sociale..se ritornerei definitivamente
mi verrebbe un mezzo esaurimento,appunto, perche paragono l´ambiente civile danese e l´ambiente civile italiano (lasciamo stare gli affetti che non é di quello che stiamo parlando)

che dirti? se vivi in un ambiente dove; "cu sapi e taci, avi paci, cu sapi e dici, avi solo nemici", segui la folla o se no ne verrai inesorabilmente, ahime´, schiacciato

Libertà è anche essere liberi di darne la definizione che si preferisce, e di sentirsi altrettanto liberi di sentirsi più o meno liberi in base all'aderenza reale o presunta a quella personale concezione di libertà testé supposta.
Perciò libertà può significare molte cose. Per qualcuno potrebbe essere semplicemente la libertà di litigare con congiuntivi e condizionali senza da un lato che se ne accorga lui stesso, e dall'altro che nessuno ci trovi qualcosa da ridire.

Per me la libertà è un concetto che è strettamente legato alle sue conseguenze, a volte prevedibili ed a volte no; quindi per me la libertà dipende da quanta voglia hai di rischiare. L'importante però è che una volta deciso cosa fare tirarsi poi indietro è altamente deleterio, ti troveresti peggio di prima e perderesti oltre che l'amor proprio anche la considerazione altrui.

Se dovessi seguire la folla, finirei con il diventare parte di loro, cioè del sistema che in qualche modo contesto. Questo mi schiaccerebbe di più. Il fatto è che nonostante tu cerchi di "combattere" una mentalità decadente, classista e, inesorabilmente, ipocrita e falsa.... finisci con il recitare la parte di quel soldato di quella vignetta storica di Bonvi, nel suo fumetto più famoso, Sturmtruppen...

cioè un soldato il quale, essendo un piccolo ingranaggio di un esercito composto da migliaia di militi tutti uguali, nel vestire, nell'agire (non pensano mai con la loro testa), nel eseguire gli ordini.... come dicevo sopra (l'omologazione), si interroga su come potrebbe distinguersi dagli altri e.... dopo aver riflettuto per un pezzo, trova la "sua" soluzione : "Ach, ci sono, avrò gli stivalen più lucidi e puliti di tutti gli altri"

... in altre parole... non ha la possibilità di distinguersi, di cambiare perché non ha gli strumenti per farlo. Può distinguersi solo per essere il migliore degli omologati. Io penso che qui da noi,
fondamentalmente, si vive "schiacciati" (prendo in prestito il tuo termine) nella mediocrità in cui vogliono che viviamo.

Mi viene in mente la scena in cui Al Pacino, nella sua interpretazione di Serpico, si rivolge alla sua donna per un consiglio.... sapete tutti che lottava contro la corruzione nel suo dipartimento di polizia.... ebbene nel film la sua ragazza racconta la storia di un re che si accorgeva che il suo intero popolo era diventato all'improvviso "pazzo". Questa pazzia era causata da un pozzo da cui si approvvigionavano d'acqua. Ma anche il suo popolo sosteneva che il re fosse pazzo. Alla fine il re si arrese e bevve l'acqua dal pozzo.... e all'improvviso non ci furono più pazzi in giro (più o meno ricordo in questi termini il racconto).

Quello che tu mi suggerisci appunto è di bere l'acqua dal pozzo. Nel film, ma ancora di più, nella realtà, Al Pacino/Serpico riuscirono a far emergere ciò che accadeva.... anche se Serpico ebbe tanti problemi, credo che abbia vissuto in pace con se stesso e soprattutto da uomo "libero" anche se deve essergli costato molto. Non lo so. Io fondamentalmente sono un idealista. E' forse questo il problema??

Secondo voi è stupido al giorno d'oggi avere degli ideali?

mah io personalmente penso che il tempo degli ideali sia passato..e tu che tieni pure famiglia ancor di piu..magari moglie direbbe; "ma chi te lo fa fa´"
certo se ti garba ti fai na bella fiaccolata o una bella marcia di protesta con zainetto colmo di panini e birrette..poi magari arrivati a casa stanchi ci si sente anche sollevati di aver "fatto qualcosa" per cambiare le cose..che inesorabilmente non faranno una piega..(o mi son perso qualcosa?)

prendiamo l´esempio dei 5stelle; sono gli UNICI parlamentari in tutta la storia della Repubblica a decurtarsi lo stipendio(chi lo farebbe?) e vengono ugualmente sbeffeggiati dal popolino che preferisce il ladro conclamato,pluripregiudicato,riconvocato e RIELETTO! per palesi collusioni..

Non hai idea di quanti conoscenti meridionali che conosco mi ripetono la stessa cosa; "ho dovuto lasciare l´attivita se no´... e me ne son andato all´estero"
liberi di andarsene,quello si´.
chi deve debellare la mafia? il padre di famiglia?

Penso che la libertà sia "semplicemente" la possibilità di parlare, scrivere, scegliere senza avere un'obiezione o l'ostacolo di qualcuno nei tuoi confronti. Libertà vuol dire riuscire a vivere a tuo modo ( sempre avendo rispetto degli altri ) e viceversa.
Per essere libero probabilmente c'è necessità di apertura mentale, altruismo e rispetto

Mah, questo "nel rispetto degli altri" mi pare una clausola un po´ forzata. Sei libero a patto che... giá parte male. Credo che rispettare gli altri faccia parte del bagaglio di una persona come libera scelta all´interno della propria libertá, non che sia presupposto per essere liberi. Se faccio una strage dei miei nemici non sono libero? Mmmhh.. magari non sono buono e saggio ma libero si.

Libertá parte sempre dal presuposto che il soggetto non sia uno spostato!
esempio
in America si é liberi di possedere un arma e difendere la proprietá ..se becchi uno che tenta di rubare un motorino che fai? gli spari?

guardate il posto di lavoro; basta non essere d´accordo con la linea aziendale e te ne stai disoccupato..

Certo, l´esercizio della libertá comporta anche dei rischi e delle conseguenze, é questo che la distingue dall´onnipotenza.

Anche chi è stato libero nella sua individualità di fare delle scelte a scapito di altri le ripercussioni non si sono fatte attendere sia verso chi ha operato nella sua scelta sia di riflesso verso terzi. La libertà assoluta non esiste, esiste la percezione di essere liberi ma non corrisponde alla realtà. Una canzone degli anni sessanta cantata dal cantante Antoine scherzando e burlando disse la verità. Perchè se faccio una azione pensando di farla liberamente e invece prendo le pietre in faccia evidentemente l'azione l'ho compiuta ma mi è stata ostacolata quindi non è andata a buon fine o è andata parzialmente e ciò che è parziale non è intero.

io dopo i vostri voli empirici ritornerei al thread starter che riporta;

"cu sapi e taci, avi paci, cu sapi e dici, avi solo nemici"

che societá puo sviluppare con un detto qua sopra?

Certamente, tanto più che non desideriamo le astrazioni, tipo essere Superman, ma ciò che può essere reale, cioè ciò che rientra nelle nostre possibilità.