Referendum sulle trivelle

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #61
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Faccio miglior fine con il serenissimo?
    Mo annuncia il suo piano marshall per l'africa quando ci stiamo affondando noi.
    a parte l'annuncio, che fa un po' ridere dato il personaggio, dovresti avere se non l'età, almeno l'istruzione o l'eco della vulgata per cui i Piani Marshall si fanno a vantaggio di chi li lancia, per evitare di imballare il proprio sistema produttivo e crearsi dei mercati di sbocco;

    anche volendo sposare il salviniano "aiutiamoli a casa loro", se poi ti infastidisce il loro olio in un regime di libero mercato, dove puoi scegliere di non comprarlo, li affami e non ti puoi stupire che vengano qua;
    poi, magari pensi che si potrebbero semplicemente lasciar morire di fame o sterminare a colpi di atomiche; anche questa è un'idea, basta essere espliciti; ma, nel caso non te la sentissi, qualcosa ti dovrai inventare;
    magari se vendono l'olio o altro, poi ti comprano le scarpe e poi ancora cose più sofisticate;
    la pace di solito funziona su questo predisposto, mentre le chiusure di frontiere a persone e merci hanno sempre portato guerre; fai 'n po' te...
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #62
      Gli abbiamo gia' cancellato un debito.
      Pubblicamente non si puo' essere espliciti e finche', con la grecia, siamo le pattumiere dell'europa, gli altri col piffero che se li fanno scaricare, difficile aspettarsi apprezzamento.
      E comunque l'africa non ti compra niente, usa il mercato americano o asiatico.
      Si vedra' come va.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #63
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Gli abbiamo gia' cancellato un debito.
        Pubblicamente non si puo' essere espliciti e finche', con la grecia, siamo le pattumiere dell'europa, gli altri col piffero che se li fanno scaricare, difficile aspettarsi apprezzamento.
        E comunque l'africa non ti compra niente, usa il mercato americano o asiatico.
        Si vedra' come va.
        vedrai che se si indebitano e hanno i connazionali qui con cui fai relazione, comprano qui, come i maghrebini hanno sempre comprato francese; in Nord-Africa vedi solo Peugeot, Renault, Citroen, e anche altrove; in Turchia vanno alla grande i prodotti tedeschi e, nel nostro piccolo, malgrado i crimini, qualche interesse privilegiato in Libia e Corno l'abbiamo ancora;

        ora, capisco le avversioni ai pinocchietti nostri, che sono di basso livello, anche se spesso eguagliati da alcuni stranieri; ma il sospetto che non siano tutti scemi quelli che mettono le mani nelle questioni africane potresti pure averlo, anche se non è una parola mettere d'accordo tutti e ottenere i risultati ottimali;
        per me è sempre meglio un mediocre statista che ascolta i suggerimenti di poteri complessi, ancorati a realtà produttive, piuttosto che un demagogo assetato di improbabili vendette o pulizie etniche; in africa c'è di tutto, probabilmente il futuro del pianeta; sta qui di fronte e potremmo cooperare in modo intelligente; se lo lasciamo ai cinesi ci meritiamo davvero di scomparire.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #64
          Puo' essere una idea paghiamo e ci compriamo le cose nostre.
          Praticamente inviamo prodotti pagati con le tasse nostre, un modo di far girare i soldi, ma avendo problemi lo stesso sistema funziona anche internamente.
          E quelli non vogliono pozzi e fabbriche, ma piscine e impieghi che vedono sui telefonini a cui stanno sempre attaccati, quindi dubito che li dissuadi con tali metodi.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #65
            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
            Puo' essere una idea paghiamo e ci compriamo le cose nostre.
            Praticamente inviamo prodotti pagati con le tasse nostre, un modo di far girare i soldi, ma avendo problemi lo stesso sistema funziona anche internamente.
            E quelli non vogliono pozzi e fabbriche, ma piscine e impieghi che vedono sui telefonini a cui stanno sempre attaccati, quindi dubito che li dissuadi con tali metodi.
            no, è un'analisi grossolana, scusa...
            ma, hai presente le risorse che ci sono in Africa ?
            quelli ti pagano con risorse e prodotti che si metteranno in grado di esportare, come il famoso olio, che però ti scandalizza;
            noi, da soli, evidentemente non siamo in grado di produrre ricchezza per i mercati interni; il denaro costa zero, ma nessuno lo chiede, perché nessuno lo sa far fruttare; non c'è domanda; se tu lo distribuisci, la gente non lo spende;
            per invertire la tendenza devi esportare ricchezza che crei, o hai (turismo);

            ma ti piace davvero appiattirti nell'idea da popol-bue risentito che si crogiola in immagini grottesche, del senegalese che vuole la piscina ? io non credo tu sia così ingenuo;
            è pericoloso giocare all'ingenuo risentito e sentimentale, perché è lo stesso moto che ha sacrificato 700mila vite nel 15/18 in cambio di una vittoria mutilata che sarebbe stata conseguita anche con la neutralità, oltretutto arricchendosi;
            e lo stesso che voleva "spezzare le reni alla Grecia", finendo per essere bombardati, invasi da tutti ed espropriati di tutto; quando, ancora una volta, mettevi tre bersaglieri sulle Alpi, vigilavi le coste e ospitavi menti e capitali diventando una Svizzera con tutto quello che manca in Svizzera;

            non c'è niente da fare: ad un certo punto, anche le persone ragionevoli vengono possedute dalla cupidigia della distruzione, dell'irrazionalità, stregate da discorsi che accendono spirti guerrieri da saga salgariana; i risultati sono sempre miserelli, se va bene, il più delle volte con tanta tragedia;

            ora, fare rispettare la legge sul territorio è sacrosanto, ma questo non è un problema nato con l'immigrazione, come sappiamo bene;
            m concepire le relazioni coi popoli e la gestione di queste masse e circostanze come una scazzottata sarebbe proprio il segno che ci meritiamo di essere invasi da popoli più intelligenti e affamati, più abili e razionali.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #66
              A me sembra congruo se tu mi dai petrolio e chiedi trattori, non che ti pago per comprare trattori e trivelle.
              Internamente puoi dare servizi invece di soldi e risolvi il problema della stagnazione dei consumi, oltre ad impiegare una variegata casistica di figure professionali.
              Le risorse la estratte sono pagate ai governi che in 2000 anni non sono stati in grado di concludere molto.

              Certo sono ambienti ostili sia per la natura tropicale che una strada se la mangia in un mese, sia socialmente.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #67
                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                A me sembra congruo se tu mi dai petrolio e chiedi trattori, non che ti pago per comprare trattori e trivelle.
                nell'economia di 100 anni fa, sì;
                in quella di oggi conta quanto la tua attività ti apre credito, perché hai crediti da clienti che contribuisci a rendere solvibili; soprattutto se hanno risorse;
                Internamente puoi dare servizi invece di soldi e risolvi il problema della stagnazione dei consumi, oltre ad impiegare una variegata casistica di figure professionali.
                internamente, non hai solvibilità se non crei ricchezza, quindi non hai credito; con cosa li paghi i servizi, coi lavori gratis ? non sarai un po' serenissimo pure tu ?
                certo, se fai investimenti strutturali, che rendono, è un'altra cosa; sempre che costino il giusto;
                Le risorse la estratte sono pagate ai governi che in 2000 anni non sono stati in grado di concludere molto.
                eeehh ? quali governi ? 2000 anni ? ma che dici ?

                Certo sono ambienti ostili sia per la natura tropicale che una strada se la mangia in un mese, sia socialmente.
                tanto ostili che li deprediamo da tre secoli; ma pensi che siano tutti scemi ? ora, si tratterebbe solo di sfruttare congiuntamente a loro, facendo gli interessi di entrambi;
                secondo me, vale la pena di provarci, anche perché le alternative bellicose e umorali finiscono tutte nell'imbuto di cui sopra, quello delle tragedie e dei rimpianti, dove le prime riguardano il popol-bue, e i secondi soprattutto le classi dirigenti;

                davvero, pensa un momento a cosa sarebbe stata l'Italia se avesse evitato le due guerre mondiali:
                un paese grande abbastanza da fornire tanto a tutti di tutto quello che gli idioti stavano distruggendo, ospitare capitali e cervelli in fuga, quelli finiti in Svizzera e negli USA, con tutti i brevetti da sfruttare; guarda, meglio che io non ci pensi, perché mi viene da prendere il muro a testate per l'idiozia di un popolo di indole pacifica che si è andato ad immischiare in risse da cui poteva uscire solo pesto.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • meogatto
                  Opinionista
                  • 06/02/16
                  • 5192

                  #68
                  Che significa "aprirti credito"?
                  Tempo fa un imprenditore tunisino in una intervista disse "dateci 7 miliardi e noi facciamo impresa"
                  Se poi l'impresa non decolla beh cosa sono 7 miliardi?
                  Ora c'e' la questione delle 70 mila tonellate di olio che ristorano l'economia tunisina, ma attapirano la produzione meridionale e anche li ci sarebbe una questione di lavoro e criminalita'.
                  Questione meridionale non risolta in secolo, mo chi non risolve in casa risolve in africa dove ti sparano molto piu' semplicemente se destabilizzi gli assetti, cosa che fa anche un ospedale fatto saltare subito in somalia mi pare, appena ci siamo ritirati.

                  Quanto alle guerre mondiali la spagna le evitate e non e' che il risultato sia eclatante, ammesso che noi ci potessimo defilare.
                  Pure belgio e olanda si sarebbero voluti tener fuori.
                  La germania ha fatto asso piglia tutto e continua a farlo.
                  Last edited by meogatto; 22-04-2016, 14:11.

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #69
                    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                    Che significa "aprirti credito"?
                    Tempo fa un imprenditore tunisino in una intervista disse "dateci 7 miliardi e noi facciamo impresa"
                    Se poi l'impresa non decolla beh cosa sono 7 miliardi?
                    significa che a tua volta, le tue imprese proiettate in quegli accordi ricevono credito internazionale in misura proporzionalmente correlata al differenziale di qualità e valore, cioè maggiore: se tu presti soldi ai tunisini, e una banca internazionale li presta a te per le forniture a quelli, siete entrambi contrassicurati; l'importante è smuovere;
                    l'idea rurale del dare soldi, vedere cammello non vige più da oltre un secolo

                    Ora c'e' la questione delle 70 mila tonellate di olio che ristorano l'economia tunisina, ma attapirano la produzione meridionale e anche li ci sarebbe una questione di lavoro e criminalita'.
                    attapirano se non hai avuto l'accortezza di riciclarti nella qualità, magari perché comunque ti arrivavano i sussidi agricoli UE e non ti dovevi sbattere;
                    ad ogni modo - e qui siamo all'ABC dell'economia internazionale - un canale di commercio bilaterale favorisce sempre, almeno per un certo periodo, il paese più sviluppato che esporta a maggior valore aggiunto, e lo capisci da te;
                    semmai, il reddito dovresti riequilibrarlo internamente con la leva fiscale; ma questo comporterebbe una politica sociale, di classe, un conflitto; e torniamo all'osservazione primaria che esponevo;
                    se temi la Tunisia, vuol dire che la Tunisia sei tu
                    Questione meridionale non risolta in secolo, mo chi non risolve in casa risolve in africa dove ti sparano molto piu' semplicemente se destabilizzi gli assetti, cosa che fa anche un ospedale fatto saltare subito in somalia mi pare, appena ci siamo ritirati.
                    se non avvii nulla, lo fanno gli altri e tu resti ad autocommiserarti perché non sei capace di far fruttare le ricchezze nazionali; conviene ?

                    Quanto alle guerre mondiali la spagna le evitate e non e' che il risultato sia eclatante, ammesso che noi ci potessimo defilare.
                    con quel regime e quell'economia, dopo 3 anni di guerra civile, si capisce la Spagna;
                    certamente nella 1a saremmo potuti restare neutrali, evitando di crearci nemici nei Balcani alleati che avevamo ottocentescamente previsto di colonizzare, quando le grandi potenze facevano esattamente marica indietro;

                    nella seconda, le otto mln di baionette messe a difendere casa propria - un compito più sentito e convincente che spezzare le reni alla Grecia - su un territorio isolato dalle Alpi e dal mare sarebbero state molto dissuasive; oltretutto, un paese neutrale lì in mezzo avrebbe consentito molte mediazioni profittevoli per un regime che fino al 36 manteneva utile equidistanza;
                    Pure belgio e olanda si sarebbero voluti tener fuori.
                    La germania ha fatto asso piglia tutto e continua a farlo.
                    che paragone è ? quelli stanno in mezzo alla strada e sono due gatti senza difese naturali;

                    la Germania è naturalmente un problema, per tanti motivi; di fatto, ha una vocazione centro-orientale, poco interessata agli assetti euro-atlantici, che inibisce i poteri nazionali a farsi parte diligente per un ruolo coerente di leadership rispettosa e organica; ma molto dipende anche d quanto gli altri sono ventre molle, quindi temuti come questuanti dall'opinione pubblica e visti come prede dagli attori economici.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #70
                      Perche' non sei presidente di qualcosa o ministro di qualcuno?
                      In realta' che fai con tanta preparazione?

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #71
                        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                        Perche' non sei presidente di qualcosa o ministro di qualcuno?
                        In realta' che fai con tanta preparazione?
                        stai dicendo a me ?
                        maxresdefault.jpg

                        io sono un poveraccio, con l'aggravante che mi sono anche voluto divertire; l'unico risultato utile è che sono diventato meno rompicoglioni della media;
                        al massimo posso suggerire uno sguardo metodico a chi abbia la curiosità di riflettere su certi temi, trovando poi in proprio le risposte, dato che le cose che riporto non sono nozioni esoteriche,

                        lo faccio perché il più delle volte uno sguardo razionale e cauto fa stare meglio, tranquillizza e aumenta l'autostima delle persone, come ha aumentato la mia;
                        sapessi quante opinioni drastiche, giudizi protervi e aggressivi fondati su mitologie e valutazioni superficiali ho cambiato nel tempo...
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #72
                          Lo posso capire, ma con 15.000 euro al mese sicuri, o valutando da marte la situazione prima dell'invasione




                          se invece sto nella situazione senza scampo mi regolo e poco mi frega dei progetti di lungo corso, dubbi, in un tempo che io non ho.

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #73
                            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                            Lo posso capire, ma con 15.000 euro al mese sicuri, o valutando da marte la situazione prima dell'invasione
                            se invece sto nella situazione senza scampo mi regolo e poco mi frega dei progetti di lungo corso, dubbi, in un tempo che io non ho.
                            al contrario:
                            è proprio quando sei senza scampo, o hai poco tempo, che ti conta molto di più l'autostima e la capacità di infondere fiducia;
                            non è che se rappresenti un mondo cinico e diffidente, senza speranza, campi in eterno; ottieni solo il risultato di collocarti in quell'atmosfera e attrarre chi ci si trova a suo agio, come il Tognazzi educatore del figlio Ricky nei "Mostri"
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #74
                              Non mi sembra il serenissimo capace di cio', troppe pallonate ha annunciato.

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #75
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Non mi sembra il serenissimo capace di cio', troppe pallonate ha annunciato.
                                non sto mica parlando di lui, ma di noi;
                                i politici passano, ma le grettezze e le vergogne che avalliamo ci restano addosso e inquinano la vita delle persone care;
                                se non è possibile essere ottimisti e anche quando tutto è perduto, resta la possibilità di essere compassionevoli, nel senso di comprendere le circostanze e attenuare quello che a noi per primi non piace;
                                se ti resta poco tempo, non vuoi lasciartelo avvelenare da chi ti ingaggia in una lotta del menga che ti intossica di odio non necessario.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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