Il governo renzi nelle mani delle lobby

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  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #16
    Io penso che il problema non sia l'elettorato, ma chi si candida per scelta propria e mezzi per farlo, visto che alla fine voti per chi si propone e non per chi ritieni adatto.
    Inoltre io ritengo che dovrebbe essere votata la compagine di governo, significativa nell'insieme, non il leader, o un partito, che poi ti fanno i loro regali a scatola chiusa.

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24583

      #17
      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
      Io penso che il problema non sia l'elettorato, ma chi si candida per scelta propria e mezzi per farlo, visto che alla fine voti per chi si propone e non per chi ritieni adatto.
      Inoltre io ritengo che dovrebbe essere votata la compagine di governo, significativa nell'insieme, non il leader, o un partito, che poi ti fanno i loro regali a scatola chiusa.
      no, no... ti sbagli:
      i candidati sono il risultato dei poteri che si esprimono; sono quelli che si devono coagulare in coalizioni e assieme ai partiti radunare gli elettori;
      se chi ritieni adatto non ci arriva, vuol dire che in realtà non è adatto, non ha la capacità di sintetizzare tra i poteri che dovrebbero sostenerlo;
      la politica è un compromesso continuo tra forze di peso diverso che vorrebbero averne di più; un candidato ideale è uno che nel suo schieramento è in grado di trovare un equilibrio e non essere troppo inviso allo schieramento avversario;

      il problema dell'elettorato italiano è che in concreto integra interessi diversi e contrapposti in prossimità e pure in famiglia; fino a qualche anno fa, la politica del debito e il risparmio hanno consentito l'avulsione dallo schieramento di classe;
      ora questo non è più possibile, perché so' finiti li sòrdi; perciò gli elettori sono chiamati a scegliere l'alternativa che in concreto li tutela di più e non quella che fa i discorsi più aderenti all'umore e all'identità.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #18
        E questi quali interessi del piccolo contribuente tutelano?

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24583

          #19
          Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
          E questi quali interessi del piccolo contribuente tutelano?
          questi chi ?

          comunque, se parti da un fantomatico "piccolo contribuente" non puoi avere risposte;
          le risposte le hai a partire dalla classe sociale in cui il cittadino si colloca;

          tu vai a vedere di che campa, e considera cosa potrebbe del tutto legittimamente andargli molto peggio nell'opinione di interessi sociali contrapposti; così, avrai un quadro più realistico delle circostanze;
          perché se parti da una tua situazione ideale che hai mentalmente assimilata come diritto acquisito è ovvio che qualsiasi dinamica ti appare come un peggioramento insostenibile, laddove potrebbe rivelarsi come minimizzazione di un danno comunque inevitabile;
          se un'operazione ti salva la vita, non protesterai per la cicatrice e la degenza, no ?
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • meogatto
            Opinionista
            • 06/02/16
            • 5192

            #20
            Diversi ministri sono protettori noti di banche, petrolieri, cooperative che non per beneficenza versano cospicui finanziamenti alla fondazione di renzi.
            Certo dietro le commesse milionarie assegnate, o agevolate c'una ricaduta occupazionale per qualcuno che magari si allineera' al suo barone.
            Ma ci stanno anche tutti gli altri che nulla hanno preso vedendosi in vari modi aumentate le tasse occulte e sono tanti.
            Vedremo come se li comprano questi voti.

            Comunque il pd sfrutta ancora una certa rendita di posizione di partito del popolo prima, di partito della moralita' superiore poi, partito per tutte le stagioni ora, comunque l'unico votabile se proprio non ti vuoi astenere.
            Un po arrogante come pretesa implicita, ma dimostrargli che non e' il partito unico fa bene alla salute di tanti e credo anche alla sua salute perche renzi, il grande, il non eletto si annuncia come un dio, ma poi i risultati divini che dichiara non ci stanno.
            Last edited by meogatto; 02-04-2016, 13:27.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24583

              #21
              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
              Diversi ministri sono protettori noti di banche, petrolieri, cooperative che non per beneficenza versano cospicui finanziamenti alla fondazione di renzi.
              Certo dietro le commesse milionarie assegnate, o agevolate c'una ricaduta occupazionale per qualcuno che magari si allineera' al suo barone.
              Ma ci stanno anche tutti gli altri che nulla hanno preso vedendosi in vari modi aumentate le tasse occulte e sono tanti.
              Vedremo come se li comprano questi voti.
              gli altri avranno preso da un'altra parte, contrattata coi primi;
              ripeto, se non descrivi i casi concreti e ti limiti a segnalare una malversazione, su mille che ce ne sono, è ovvio che estrapoli un quadro su misura delle tue rimostranze;

              mo' il Salvini securitario protesta contro le misure di sicurezza allo stadio olimpico, il quartiere dei miei, per racimolare voti tra i tifosi; se andiamo a vedere i danni da tifo calcistico, scontri, auto bruciate, vandalismi negli autogrill, persino omicidi tra tifosi o addirittura vittime tra le FdO, questi, dati alla mano, sono infinitamente più pericolosi dei Rom;

              se io applicassi il tuo criterio selettivo farei facilmente apparire il legaiolo felpato come protettore della delinquenza ultrà, cosa che sarebbe evidentemente eccessiva;
              ripeto: parti da casi/categorie concrete, e poi annamo a discute'...
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #22
                Solo rappresentante di certi interessi diversi da quelli dichiara, ineccepibile come novello berlusconi conservatore di certe posizioni di vertice anche se qualche costo lo deve far pagare ai suoi finanziatori.
                Es pigli le commesse che ti moltiplicano gli utili, ma qualche mille operai a tempo me li devi pigliare perche' sono utili alla mia dialettica e anche a te per le prossime commesse e poi ti pago io i contributi, poi magari li licenzi, tanto te l'ho reso possibile e facile.

                le categorie sono quelle tipiche a prezzo fisso senza possibilita' di evadere, o arrotondare, statali, pensionati, impiegati di basso livello.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24583

                  #23
                  Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                  Solo rappresentante di certi interessi diversi da quelli dichiara, ineccepibile come novello berlusconi conservatore di certe posizioni di vertice anche se qualche costo lo deve far pagare ai suoi finanziatori.
                  Es pigli le commesse che ti moltiplicano gli utili, ma qualche mille operai a tempo me li devi pigliare perche' sono utili alla mia dialettica e anche a te per le prossime commesse e poi ti pago io i contributi, poi magari li licenzi, tanto te l'ho reso possibile e facile.

                  le categorie sono quelle tipiche a prezzo fisso senza possibilita' di evadere, o arrotondare, statali, pensionati, impiegati di basso livello.
                  ecco, tutte categorie che sono nel mirino di altre:

                  statali e assimilabili del parastato: additati come i primi fannulloni, garantiti e non licenziabili come gli equivalenti del privato, inutili e in sovrappiù, con posti fittizi creati dalla politica corrotta e dalle lobbies sindacali di tutte le risme;
                  pensionati: come sopra, con l'aggravante del retributivo-diritto acquisito, che convoglia l'odio di tutti gli altri, i "giovani"; salvo che poi questi spesso beneficiano del privilegio dei genitori;

                  magari nella stessa famiglia hai il postino con la moglie che ha la bottega di ortofrutta ed evade, o onestissima impiegata di una filiera corrotta;

                  se mi presenti un concreto lagnante in carne ed ossa, con un solo grado di separazione ti dimostro che quello che lamenta da una parte lo riprende dall'altra;
                  guarda che sono davvero pochi quelli che non pigliano nulla; altrimenti avresti la rivoluzione, che infatti non si verifica mai; già da questo potresti partire...

                  ceto che ci sono i potenti che lucrano di più, ma se gli altri non si organizzano perché troppo occupati a difendere quelle briciole private, è ovvio che tutto resta com'è; e le lagnanze restano esercizio di stile.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #24
                    Ma in fondo sto dicendo che i cipputi al momento hanno piu' difficolta' ad organizzarsi del partito unico della nazione non disponendo di strutture adeguate a coordinare un'azione pienamente efficace.
                    Cio' non significa votare diciamo il partito presentato, ora, come meno peggio e tante volte l'ignoranza ha i suoi pregi.
                    Poi i morti ci escono sempre, ma in un rischio equivalente, preferisco magari gli arieti, invece della comprensione.
                    Semplice considerazione personale, poi ciascuno si regola sul suo e sulle sue priorita'.

                    La minaccia ha i suoi pregi, oggi l'avis s'e' fregata tutti i parcheggi della dialisi, avviso il caposala della situazione che chiama la direzione e minaccia articoli sui giornali, io avevo solo esposto lo stato delle cose.
                    Pero' se una minaccia e' esposta e mai concretizzata dopo poco ti ridono addosso
                    Il concetto dello sfoderare la spada e, una volta fato, deve essere sporca di sangue
                    Last edited by meogatto; 02-04-2016, 15:37.

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24583

                      #25
                      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                      Ma in fondo sto dicendo che i cipputi al momento hanno piu' difficolta' ad organizzarsi del partito unico della nazione non disponendo di strutture adeguate a coordinare un'azione pienamente efficace.
                      io invece ti sto rispondendo che i Cipputi, quando si tratta del portafogli, capiscono benissimo quali cetrioli alternativi e peggiori potrebbero girare dalle parti del loro posteriore; perciò, si lagnano, ma poi preferiscono dirigersi verso la minimizzazione delle perdite, come sempre;

                      ripeto: se, invece di restare sul vago, fai l'esempio concreto - concreto vuol dire professione - da quale filiera arrivano i soldi - collocazione geografica e status famigliare-patrimoniale complessivo, le scelte politiche si spiegano benissimo; nessuno è fesso, chiagni e fotti; insomma, l'italiano
                      Cio' non significa votare diciamo il partito presentato, ora, come meno peggio e tante volte l'ignoranza ha i suoi pregi.
                      Poi i morti ci escono sempre, ma in un rischio equivalente, preferisco magari gli arieti, invece della comprensione.
                      Semplice considerazione personale, poi ciascuno si regola sul suo e sulle sue priorita'.
                      qui non ho capito; morti, arieti, de che ?

                      il punto è che siamo impoveriti da una circostanza internazionale - miliardi di nuovi arrivati producono ad un quinto dei costi quello che producevamo noi;
                      quando ci licenziano, ci indigniamo; ma quando si butta via il pesante comò della nonna, bruttarello e di qualità povera anche ai tempi, per comprare i mobili Ikea che costano poco, siamo contenti, possiamo accumulare oggetti - valore, se evitiamo di sprecare o acquistare male, cose che non ci servono - ma ce lo possiamo permettere perché costano poco, in quanto prodotti fuori, da gente che ha un reddito che è un decimo del nostro, come in Cina;

                      ma questa ricchezza - perché tale è - ha un costo; e il costo è proprio la disoccupazione; del resto, nemmeno sarebbe efficiente e possibile invertire il processo, anche perché l'economia di prima era basata su una finzione sorretta dalla forza americana, che teneva ai margini 4/5 del mondo, con l'aiuto dell'URSS;

                      questa è una cosa ovvia, ma tutti la rimuovono, perché dirla apertamente ai propri potenziali elettori significherebbe ammettere la propria impotenza, e te saluto voti;
                      perciò, restano i tecnici e gli astuti, in grado di amministrare quei minimi margini operativi che consentono di scontentare tutti in una misura ancora accettabile, che ti distingue da quelli che scappano sui barconi;
                      guarda che non sta scritto su nessuna Bibbia che per diritto divino siamo tanto diversi da quelli e che risparmiarci quelle peripezie sia un atto dovuto dalla storia, eh...
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • meogatto
                        Opinionista
                        • 06/02/16
                        • 5192

                        #26
                        Ne avremmo uno e servono i tanti, poi potrebbe essere un altro colpo di stato interno il risultato.
                        Non nego una maturita' governativa del pd, cio' non toglie la necessita' di dare una bastonatina al somaro per guidarlo sul sentiero.

                        Ridagli quello che vogliono e chiudono nei sacchi pure i gattini per annegarli.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24583

                          #27
                          Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                          Ne avremmo uno e servono i tanti, poi potrebbe essere un altro colpo di stato interno il risultato.
                          guarda che sono già tantissimi; tu credi davvero che quell'uno comandi ?
                          quello sta in mezzo ad un giro di schiaffi a fare l'arbitro e a prestare la faccia agli sputi di tutti gli scontenti;
                          non ti faccio così ingenuo da pensare che conti più di tanto;
                          il suo vero peso personale lo esercita quasi esclusivamente nella guerra interna al suo partito contro i vecchi ras e i colonnelli;
                          Non nego una maturita' governativa del pd, cio' non toglie la necessita' di dare una bastonatina al somaro per guidarlo sul sentiero.
                          il somaro sta lì proprio perché deve fare quel lavoro antipatico, da purga per cavalli;

                          poi, quale sarebbe il sentiero ? quale la deviazione impropria intrapresa ? chi lo dovrebbe bastonare ? e perché, con quale potere, in nome di che o di chi ?
                          prova a rispondere in modo chiaro e non evasivo, generico, a queste domande; e vedrai che ti si chiariscono parecchie cose...
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • meogatto
                            Opinionista
                            • 06/02/16
                            • 5192

                            #28
                            Ci mancherebbe solo che fosse un ras, ma avere qualcuno che ti alita sul collo non gli fa male e di cio' deve avere contezza a che faccia ancora meglio per gli interessi personali nostri, miei
                            Poi la sua beneficenza al mondo se la puo' risparmiare.

                            L'improprio dipende dagli interessi favoriti e penalizzati, chi ci ha guadagnato e prevede di prendere lo appoggera'.
                            Quello che dici tu, uno fa il conto della serva e sceglie nel mazzo.

                            Buzzi, mo pure de giorgi saranno sostenitori del pd, poi la guerra e' interna, sta nel partito sbagliato.

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24583

                              #29
                              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                              Ci mancherebbe solo che fosse un ras, ma avere qualcuno che ti alita sul collo non gli fa male e di cio' deve avere contezza a che faccia ancora meglio per gli interessi personali nostri, miei
                              Poi la sua beneficenza al mondo se la puo' risparmiare.
                              ma che vuoi che faccia ? quello è poco più che un pupazzo nell'arena generale;
                              ribadisco: qualche peso l'ha nel confronto interno coi D'Alema, Cuperlo, Bersani, ecc... perché quell'elettorato di riferimento e quello contiguo, potenziale o potenzialmente alleato, devono fare i conti con quel modello e i suoi risultati;

                              un esempio lampante lo puoi avere nella storia delle unioni civili, che ha avuto un forte impatto esplicativo delle dinamiche:
                              tu avevi: a) una vecchia dirigenza teoricamente propensa ma intimidita, che aveva abortito i DICO per la pressione del clero e dei conservatori; b) la maggioranza degli infervorati e massimalisti, invece, radunati sotto le schiere degli acerrimi nemici a sinistra, vendoliani, comunisti, con qualche eccezione tipo Rizzo; e poi moltissimi tra i grillini;

                              quello è riuscito a farsi votare la Cirinnà dal NCD e ha portato a casa un risultato concreto dopo decenni di immobilismo, mostrando un percorso di efficacia e astuzia che si è imposto al massimalismo identitario; al tempo stesso ha messo in mutande il grillame, abbagliato sulla via di Damasco;
                              mo', la cosa è passata e avanti altri punti; però, l'impressione è stata forte e produce onda lunga; questo si vede - per chi segue attentamente - dalla sostanziale neutralizzazione della critica a sinistra, che perde di argomenti ed è sempre più fiacca;

                              sul collo non ha l'alito, ma i monsoni ogni volta che va a toccare qualcosa, si tratti del sistema bancario, dei finanziamenti agli enti locali o di qualsiasi altra cosa, ci sono rivolte di tutti gli interessati contrapposti: chi chiede per un verso, chi per l'altro;
                              un PdC di oggi deve tagliare e ha risorse limitate, quindi fa bene - o meno peggio - se scontenta tutti, come è la regola;
                              sono i tutti scontenti che vigilano, e più o meno lo inchiodano;

                              L'improprio dipende dagli interessi favoriti e penalizzati, chi ci ha guadagnato e prevede di prendere lo appoggera'.
                              Quello che dici tu, uno fa il conto della serva e sceglie nel mazzo.

                              Buzzi, mo pure de giorgi saranno sostenitori del pd, poi la guerra e' interna, sta nel partito sbagliato.
                              a quei livelli, tutti sanno di tutti e ogni privilegio è già scontato con privilegi per gli altri;
                              il processo - l'unico possibile - è quello di emarginare i detentori di privilegi meno funzionali;

                              visto che hai comandato dei marinai, sei in grado di capire la dinamica: se 5 su 30 dei tuoi sottoposti corrispondono allo standard che ti chiede il tenente dV, non puoi inimicartene 25, perché non tieni più nulla; quindi, devi cominciare a mettere in riga i 3,4 peggiori, blandendo i 20 che stanno nel mezzo, perché per comandare la baracca ti serve la collaborazione della stragrande maggioranza;
                              chiaramente, quelli bravi storceranno il naso perché tolleri i mediocri e te la prendi solo coi peggiori, ma tant'è; quella è l'unica strada;

                              e così è la condizione di uno che non è sopra niente, ma media tra gruppi di potere organizzati più o meno forti, che reclamano tutti un di più; e l'unica cosa che può fare è cominciare dai più marginali e indifendibili, uno alla volta, cercando di isolarli e facendo compromessi con gli altri;
                              questa è l'unica cosa che ti puoi realisticamente aspettare dalla politica;

                              se non vedi gli aspetti strutturali e di potere, i grandi numeri dell'economia, ma ti limiti all'apparenza degli scontri di bandiera non puoi renderti conto di cosa accade e perché.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • meogatto
                                Opinionista
                                • 06/02/16
                                • 5192

                                #30
                                Resta il conto della serva degli interessi immediati propri che hai pure indicato come fattore guida proprio nelle scelte del momento.
                                Mi dai e ti do, non mi dai e non ti do, se poi mi urti pure per modi e risultati correnti peggio.
                                Poi ci possiamo raccontare tutto, ma gia' lo fanno n professionisti, quindi resta il povero atteggiamento proprio visto che quello delle masse e' abbastanza previsto.
                                A che pro riprevederlo?

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