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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #16
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    anche qualcuno per cui lo shock del calo della sterlina è positivo: i turisti del continente in arrivo in Inghilterra. Per loro, d’un tratto, la vacanza a Londra, lo shopping su Oxford e Regent’ street, sono diventati meno costosi: grazie al tanto vituperato euro.
    http://www.repubblica.it/economia/20...2/?ref=HREC1-4
    magari...
    on line è ancora più cara del 10%
    ci vorrà un po' per adeguare; ma il ballo del qua qua deve ancora iniziare, perché Angelina - come i paesani suoi - non parla a vanvera; di solito, alle parole fa conseguire i fatti.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #17
      Se angelina sopravvive alle orde populiste che pure dalle parti sue rumoreggiano.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #18
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Se angelina sopravvive alle orde populiste che pure dalle parti sue rumoreggiano.
        non c'è simmetria; i populisti tedeschi e la destra del suo partito possono modulare sulla questione immigrazione interna extra-UE, ma non certamente sul mercato unico e la circolazione dei cittadini UE; sono 30 anni che aspettano di togliersi il dente dei privilegi britannici, e ora che quegli stessi privilegiati hanno fatto autogol non gli pare il vero; devono solo fare il compitino delle regole e approfittare di quello che hanno buttato via oltremanica.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #19
          Mi sembra che gli immigrati siano la pietra dello scandalo per tutti.
          Tolti di mezzo rimane poco su cui scontrarsi con i grandi numeri.
          La quota di finanziamento inglese che manca la devi compensare aumentando le quote dei restanti e se entrano i miserabili invece di finanziatori netti e' un problema.
          Magari un centro di potere e' scomparso, ma vai alla ribalta tu come primo ed unico attore e i 100 miliardi di surplus diventano sempre piu' appariscenti

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #20
            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
            Mi sembra che gli immigrati siano la pietra dello scandalo per tutti.
            Tolti di mezzo rimane poco su cui scontrarsi con i grandi numeri.
            confondi come "immigrati", quelli veri, extra-UE, forse i profughi, che sono un problema in prospettiva anche per i tedeschi, e la circolazione dei cittadini UE, che ha mosso i britannici, ma che per i tedeschi è essenziale, dato che quelli provengono dai paesi in cui hanno più mercato, cioè quelli dell'Est;

            La quota di finanziamento inglese che manca la devi compensare aumentando le quote dei restanti e se entrano i miserabili invece di finanziatori netti e' un problema.
            Magari un centro di potere e' scomparso, ma vai alla ribalta tu come primo ed unico attore e i 100 miliardi di surplus diventano sempre piu' appariscenti
            problemi secondari e transitori; entro i confini UE la mobilità è essenziale per tenere la baracca;
            non ci sono miserabili che ti costano, dato che quei trasferimenti poi ti ritornano come mercato o infrastrutture nelle quali il capitale va a produrre; se in Romania costruiscono un'autostrada, spendono anche in Germania e quella serve alle industrie che esportano e importano;
            esattamente come in una stessa nazione; perché è questo che siamo ai fini commerciali, con la differenza dei livelli di imposizione fiscale.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #21
              Intendo gli africani.

              Certo che un mercato da i suoi ritorni, ma i pagatori di oggi sono diversi dagli incassatori di domani e questa discrepanza qualche problemino lo crea.
              La globalizzazione ha aperto le chiuse fra bacini comunicanti in previsione di.....
              Ma non hanno preparato le procedure per gestire al meglio l'interregno che, se non e' gestito al meglio, viene gestito al peggio.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #22
                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                Intendo gli africani.
                ma il problema britannico non sono quelli, bensì i cittadini UE; ed è su quelli lo scontro coi 27, Germania in capo; gli africani sono un problema a parte, non in discussione; se anche la Merkel cadesse, il successore avrebbe la stessa posizione sulla questione britannica, se non più rigida;

                Certo che un mercato da i suoi ritorni, ma i pagatori di oggi sono diversi dagli incassatori di domani e questa discrepanza qualche problemino lo crea.
                mica vero; se generi reddito e infrastrutture dove hai mercato o produci, incassi subito;
                se tu fossi un industriale di Treviso preferiresti pagare tasse europee che finanziano un'autostrada che ti collega alla Slovacchia, via Slovenia-Austria, dove esporti e magari hai stabilimenti, oppure nazionali e veder finire i tuoi soldi in un pozzo senza fondo in Sicilia o a Roma, dove non si ultimano i lavori, fanno creste mostruose e dove magari non hai alcun interesse certo e clientela ?

                è esattamente come se stessimo parlando di regioni, ed è curioso che le stesse argomentazioni non vengano addotte per le regioni stesse, rispetto alle quali appare scontato quello che invece sembra difficilissimo da assumere per l'area UE, soprattutto per i paesi che hanno l'euro;

                qui la globalizzazione non c'entra nulla, perché parliamo di circolazione in area UE, che è molto omogenea rispetto al resto che c'è fuori.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • meogatto
                  Opinionista
                  • 06/02/16
                  • 5192

                  #23
                  ma il problema britannico non sono quelli, bensì i cittadini UE;*
                  Non so, sono andato a vedere la disoccupazione britannica e dicono stia al 5%, una quantita' fisiologica difficilmente comprimibile.
                  Sono piu' impegnati a sbarrare la jungla di calais e magari, con i paduli che girano, si aspettavano di essere costretti a subire un'onda nera.

                  Anche una autostrada ci mette anni per essere a reddito, se poi e' come la torino lione, una goduria.
                  Nel concreto si tratta di inglobare i paesi balcanici dell'ex jugoslavia dove si percepiscono recrudescenze di guerra.

                  E comunque sono investimenti, qualora li si facciano, per noi a buffo visto che siamo gia' ben oltre il buffo approvato.

                  Fra poco l'imperatore moscovici si presentera' a reclamare da tiberio gaio sereno il "rendimi i miei miliardi", dove te li sei persi?
                  Sai come va divino, i populisti costano, vogliono soldi, non brioches e pure i naviganti vogliono commodity, mica chiacchiere.

                  Ci sabbero pure le esperienze pregresse del fmi che, in cambio di credito, imponeva sue politiche, tipo una gestione avanzata dell'acqua in africa.
                  Cosa che gli valse alcuna riconoscenza, anzi...

                  Un po la situazione in thailandia dove nel nord si genero' un massacro degli stranieri lo stesso per una gestione non popolare dell'acqua.
                  Last edited by meogatto; 09-10-2016, 12:31.

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #24
                    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                    Non so, sono andato a vedere la disoccupazione britannica e dicono stia al 5%, una quantita' fisiologica difficilmente comprimibile.
                    Sono piu' impegnati a sbarrare la jungla di calais e magari, con i paduli che girano, si aspettavano di essere costretti a subire un'onda nera.
                    beh, no; qui ti sbagli proprio, anche perché i brexiters hanno argomentato esattamente contro i cittadini UE, in particolare polacchi, romeni e italiani; l'onda nera per loro è facilissima da controllare, dato che addirittura hanno posti loro di polizia sulle coste francesi;

                    [quote]Anche una autostrada ci mette anni per essere a reddito[(quote]
                    per la concessionaria; per chi ne fruisce no; se ti risolve la logistica ti cambia la vita in meglio
                    , se poi e' come la torino lione, una goduria.
                    Nel concreto si tratta di inglobare i paesi balcanici dell'ex jugoslavia dove si percepiscono recrudescenze di guerra.
                    mo' che c'entra sta cosa ? si include chi segue le regole, se e quando;

                    E comunque sono investimenti, qualora li si facciano, per noi a buffo visto che siamo gia' ben oltre il buffo approvato.
                    ma di che parli ?
                    io ti ho fatto un parallelo in termini di efficienza tra un eventuale sistema fiscale europeo e relativi investimenti e servizi, e quello italiano; solo per dire che per uno che vive e lavora in Lombardia o Veneto è irrilevante la lingua che si parla dove gli investimenti producono qualità della vita, ma è rilevante l'impatto che quelle tasse e investimenti hanno sulla sua vita; pertanto, non vi sono motivi "forti" per continuare a presumere che il livello nazionale risponda alla domanda effettive del popolo tutto, se non per quelle aree di prenditori netti;

                    Fra poco l'imperatore moscovici si presentera' a reclamare da tiberio gaio sereno il "rendimi i miei miliardi", dove te li sei persi?
                    Sai come va divino, i populisti costano, vogliono soldi, non brioches e pure i naviganti vogliono commodity, mica chiacchiere.

                    Ci sabbero pure le esperienze pregresse del fmi che, in cambio di credito, imponeva sue politiche, tipo una gestione avanzata dell'acqua in africa.
                    Cosa che gli valse alcuna riconoscenza, anzi...

                    Un po la situazione in thailandia dove nel nord si genero' un massacro degli stranieri lo stesso per una gestione non popolare dell'acqua.
                    qui proprio non ho capito che c'entra con tutto il discorso, che - mi sembra - fosse sugli effetti di un contesto di sovranità UE vs sovranità nazionale.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #25
                      Solo che la sovranita' ue e' in concorrenza con quella nazionale, per cui ti autorizzano un budget di massima e i tempi di rientro e tu nazionale decidi come spendertelo al meglio garantendo il rientro nei tempi richiesti, piu' o meno espliciti.
                      Al contorno la collaborazione trasnazionale degli esponenti delle aree di pensiero contigue.

                      Con la disoccupazione al 5% hai poco da argomentare efficacemente e, senza una realta' popolare impattante, non ti si filano.
                      Non basta dire c'e' il problema per farlo esistere.
                      Ovvero il predicatore puo' dire, ma andrebbero verificate le immagini che passano in testa all'elettore ignoto.

                      Ci sono scelte fatte per altre motivazioni, paesi dell'est, grecia e, nel caso fosse stato, turchia, te lo stanno a dire.

                      L'FMI direi persegue a livello mondiale il disegno che ue persegue a livello circosritto, entrambi con risultati discussi.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #26
                        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                        Solo che la sovranita' ue e' in concorrenza con quella nazionale, per cui ti autorizzano un budget di massima e i tempi di rientro e tu nazionale decidi come spendertelo al meglio garantendo il rientro nei tempi richiesti, piu' o meno espliciti.
                        qui fai ancora confusione logica di soggetti:
                        io, in risposta a Bumble, ipotizzavo la scelta di una parte della cittadinanza al bivio tra una tassazione devoluta ad uno stato federale europeo che spende, contro il ritorno secco alla sovranità nazionale, che ha speso e spende come sappiamo;

                        ritenevo che a Bergamo o Treviso si preferirebbe senz'altro la prima; il regime attuale non è la questione nel momento in cui ci si trova al bivio per cambiarlo;

                        Al contorno la collaborazione trasnazionale degli esponenti delle aree di pensiero contigue.
                        non capisco e non sono indovino: a chi e cosa ti riferisci ? perché non riesci a fare nomi, cognomi e circostanze; chi sarebbero gli esponenti e le aree di pensiero contigue ?

                        Con la disoccupazione al 5% hai poco da argomentare efficacemente e, senza una realta' popolare impattante, non ti si filano.
                        Non basta dire c'e' il problema per farlo esistere.
                        Ovvero il predicatore puo' dire, ma andrebbero verificate le immagini che passano in testa all'elettore ignoto.
                        idem come sopra;

                        Ci sono scelte fatte per altre motivazioni, paesi dell'est, grecia e, nel caso fosse stato, turchia, te lo stanno a dire.

                        L'FMI direi persegue a livello mondiale il disegno che ue persegue a livello circosritto, entrambi con risultati discussi.
                        queste sono altre questioni ancora; il FMI persegue un ordine globale di regole che dovrebbero garantire prevedibilità dei comportamenti per evitare squilibri a quell'ordine;

                        ma evitare squilibri è un fine organico e funzionale anche se si perseguono equilibri diversi da quelli intesi dal FMI; il fatto che la politica UE nei confronti dei PIIGS sia nel momento funzionalmente congruente alle richieste del FMI in termini di controllo delle politiche di indebitamento non implica che nel medio e lungo periodo la filosofia possa essere diversa, dato che certamente molte politiche UE - ma anche USA - sono divergenti dalla filosofia FMI, nonostante la convergenza sulla necessità di gestire e controllare il debito dei paesi più esposti dell'Unione;

                        non so se mi sono spiegato chiaramente, ma credo di sì...
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #27
                          Popolazione cui pero' si evita di chiedere, per ovvi motivi.
                          Il popolo e' bove e potrebbe rispondere diversamente dal saggio lungimirante.

                          Mi riferisco es al ppe e se il referente occupa posti decisionali avvallera' la linea del ppeppino nazionale.
                          La stessa cosa per cui il rappresentante onu nominato avvallera' come puo' nel suo incarico la linea di chi lo ha nominato e lo snomina.

                          Il mondo e' vario, normale che chi si occupa di un continente possa discordare da chi si occupa del mondo, come chi si occupa di un territorio possa discordare da chi si occupa di un continente e chi ha i problemi suoi discordi da tutti quell'altri

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #28
                            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                            Popolazione cui pero' si evita di chiedere, per ovvi motivi.
                            Il popolo e' bove e potrebbe rispondere diversamente dal saggio lungimirante.
                            eh già, perché tu pensi che sia il potere centrale a chiedere gentilmente ai secessionisti se se ne vogliono andare
                            i croati ha preso e smontato baracca e burattini per entrare nell'orbita tedesca; i catalani stanno facendo altrettanto, ed è molto probabile che facciano lo stesso scozzesi e nordirlandesi, che non vogliono certo dover ripristinare un'assurda frontiera con la Repubblica dei connazionali;

                            Mi riferisco es al ppe e se il referente occupa posti decisionali avvallera' la linea del ppeppino nazionale.
                            a proposito di che ? e chi è il referente, e quale peppino nazionale ?
                            puoi fare esempi comprensibili, in cui si capisca la questione, le circostanze, le dinamiche ? sii esplicito; io non sono indovino e non sto nella tua testa; non posso immaginare a cosa ti riferisci;

                            La stessa cosa per cui il rappresentante onu nominato avvallera' come puo' nel suo incarico la linea di chi lo ha nominato e lo snomina.
                            non so; se non specifichi a quali cariche e poteri ti riferisci e quali decisioni, sottoposte al vaglio di quali organismi, non si può fare alcuna considerazione delle volontà;
                            per esempio, i britannici hanno scelto di bocciare la regola della libera circolazione decidendo di uscire; avevano alternative; così come la Grecia non ha voluto sganciarsi dell'area euro, ma avrebbe potuto, ovviamente pagando un prezzo in seguito per il default in termini di credibilità di futuro debitore solvibile;

                            Il mondo e' vario, normale che chi si occupa di un continente possa discordare da chi si occupa del mondo, come chi si occupa di un territorio possa discordare da chi si occupa di un continente e chi ha i problemi suoi discordi da tutti quell'altri
                            boh... sì, oppure no; quindi ? non capisco l'attinenza al discorso;

                            io non parlavo di chi si occupa, ma delle persone come te e me e dei loro interessi; se ti tassano per pagare i 15mila dipendenti della sola regione Sicilia dove poi mancano strade, ferrovie e acquedotti e vogliono continuare così, forse ad un certo punto preferisci che i tuoi soldi siano impiegati dove producono e ti danno un minimo di ritorno, magari perché amministrati da gente che dà prova di gestire le cose meglio, come i tedeschi;
                            certo, sempre che tu non faccia invece parte della quota che si giova dell'ammuina generale in cui trova spazio per fare la cresta, e in tal caso è ovvio che preferiresti la conservazione o il ritorno al pieno potere dei baroni locali, garanti dell'ammuina e del tuo reddito.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #29
                              Non ci avevano in costituzione che lo stato e' unico e indivisibile, ne si son pigliati l'ondata nera invasiva senza reagire se non chiedendo.

                              Il ppe europeo cerca di puntellare un pd nazionale in una previsione che, se cascano, cascano tutti.
                              I nomi vatteli a cercare, fra presidenti, commissari e quant'altro.

                              Nell'attuale gestione, ma anche precedenti gestioni, difficile identificare un utilizzo prevalente, oltre quello che il quotidiano mostra.

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #30
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Non ci avevano in costituzione che lo stato e' unico e indivisibile, ne si son pigliati l'ondata nera invasiva senza reagire se non chiedendo.
                                ma chi ? come faccio a conoscere il soggetto delle tue frasi ?
                                non potresti scrivere frasi tipo: Mario 2 anni fa ha fatto questo e quello a Porto S. Elpidio in occasione del compleanno di Marinella... ?

                                Il ppe europeo cerca di puntellare un pd nazionale in una previsione che, se cascano, cascano tutti.
                                I nomi vatteli a cercare, fra presidenti, commissari e quant'altro.
                                il ppe europeo è solo un'assemblea di partiti di centro-destra nazionali, con posizioni diverse tra loro; mediamente poco simpatizzanti delle avventure e azzardi, poiché da sempre rappresentano la maggior parte degli attori economici d'impresa, fautori di stabilità e prevedibilità dei comportamenti dei governi, necessarie per prendere decisioni d'investimento;

                                Nell'attuale gestione, ma anche precedenti gestioni, difficile identificare un utilizzo prevalente, oltre quello che il quotidiano mostra.
                                gestione di che ? utilizzo di che ?
                                davvero non realizzi la difficoltà per me di capire cosa intendi se non scrivi il soggetto e l'oggetto, possibilmente specificando chi siano, senza florilegi di fantasia, metafore, ecc..?
                                c'è del lardo in Garfagnana

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