Donna incinta muore con i gemellini, finisce nel mirino il medico obiettore

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  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #16
    Certo l'obiezione si applica nel contesto della 194, giuridicamente, ma va a sapere cosa passa per la testa delle persone.
    In un "convinto" puo' avere un ruolo anche la fecondazione assistita facedolo sentire di trovarsi di fronte al prodotto del male.

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    • Yele
      abstract
      • 16/08/16
      • 6082

      #17
      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
      Certo l'obiezione si applica nel contesto della 194, giuridicamente, ma va a sapere cosa passa per la testa delle persone.
      In un "convinto" puo' avere un ruolo anche la fecondazione assistita facedolo sentire di trovarsi di fronte al prodotto del male.
      l'ho pensato pure io

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      • Yele
        abstract
        • 16/08/16
        • 6082

        #18
        Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
        Noi abbiamo fatto partorire mia sorella e poi mia moglie in quell'ospedale, dopo che a Siracusa, con un sistema barbaro, avevano causato danni a mio nipote, morto poi in seguito. Al telegiornale il PM ha escluso il caso di obbiezione di coscienza perchè eventualmente si applicherebbe solo in caso di aborto volontario, non certo per un parto difficile o con complicanze sopraggiunte. Da fruitore posso dire che il Cannizzaro è un buon ospedale. Bisogna capire bene cosa è accaduto.

        Dimenticavo... noi abbiamo pagato un team di medici infermieri e quant'altro in modo da averli a disposizione al momento del parto. Tutto regolarmente fatturato dall'azienda ospedaliera.
        Non sarebbe normale ma... dato che la brutta esperienza ci ha toccato da vicino... Qui le cose vanne così, purtroppo.
        cioè se non hai i soldi, crepi.

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #19
          Mi sembra prassi normale.
          O ti pigli il team di turno quando serve, o, se vuoi il tuo ginecologo di fiducia, o un team in quel momento libero lo paghi.

          Comment

          • meogatto
            Opinionista
            • 06/02/16
            • 5192

            #20
            Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
            l'ho pensato pure io
            Per un convinto la legge e' accessoria, come all'epoca in cui l'obiezione non c'era per il militare, ma si obiettava lo stesso su basi proprie.

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            • bumble-bee
              ...

              • 10/12/09
              • 15569

              #21
              Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
              cioè se non hai i soldi, crepi.
              Purtroppo è già successo.

              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
              Mi sembra prassi normale.
              O ti pigli il team di turno quando serve, o, se vuoi il tuo ginecologo di fiducia, o un team in quel momento libero lo paghi.
              Infatti. E' andata proprio così. Abbiamo prenotato ginecologo di fiducia con staff apposito, senza rivolgerci ai team di turno.

              Il fatto è, che di fronte al rischio di ALTRI incidenti, preferisci pagare per ridurre il rischio.

              Qui è sempre questione di pizzo!!
              Bambol utente of the decade

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #22
                Portarsi il proprio medico, a pagamento, e' molto diffuso.
                Sperando che non litighino

                APERTA UN'INCHIESTA. LA DONNA HA AVUTO UN'EMORRAGIA, IL PICCOLO DUE ARRESTI CARDIACIMessina, lite tra medici in sala parto: gravissimi la mamma e il bambinoI sanitari si stavano picchiando quando sono iniziate le complicazioni. Il marito: intervento in ritardo

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                • bumble-bee
                  ...

                  • 10/12/09
                  • 15569

                  #23
                  Eh! Non dimentichiamo che siamo in Italia!!!
                  Bambol utente of the decade

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #24
                    A NORIMBERGA*23 settembre 2010
                    Lite tra medici anche in Germania
                    Per una volta non si parli male dell’Italia: sembra infatti che, all’interno delle strutture ospedaliere, anche i medici tedeschi abbiano qualche difficoltà ad andare d’accordo.

                    L’episodio risale al 10 marzo scorso: Thomas S., anestesista in una clinica di Norimberga, aveva deciso di staccare dal servizio alla fine del turno, nonostante ci fosse un paziente già sul tavolo operatorio. Alle 14 in punto infatti Thomas ha deciso di piantare tutto e di lasciare la sala operatoria, in cui un paziente attendeva di essere operato al setto nasale. «Il mio turno finisce alle 14» ha semplicemente detto. Preciso. Se fosse stato un semplice impiegato, probabilmente non ci sarebbe stato nulla da dire. Ma il mestiere di anestesista richiede forse un briciolo di meticolosità in più, soprattutto quando c’è un paziente in procinto di essere operato. E così l’anestesista riluttante ha mandato su tutte le furie il chirurgo Hakan B. che, dopo una sfilza di insulti, l’ha messo al tappeto con un pugno.

                    Nella foga della rissa, il chirurgo ha continuato a picchiarlo nonostante un infermiere cercasse di mettere fine alla colluttazione. Quest’ultimo, per essersi intromesso, si è preso a sua volta una forte gomitata alla milza. Per fortuna, in questo parapiglia, nessuna conseguenza negativa per il paziente.
                    http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/20...e_medici.shtml

                    Pero' sono puntuali

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                    • bumble-bee
                      ...

                      • 10/12/09
                      • 15569

                      #25
                      Si ma io avevo letto da qualche parte che una volta in sala operatoria in qualche parte d'Italia, era finita a pistolettate.... quindi... siamo sempre avanti
                      Bambol utente of the decade

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66045

                        #26
                        Malasanità allo stato più becero e puro: altro che obiezione di coscienza!!! Ma subito i garantisti moderni e progressisti erano partiti col "dagli all'untore e alla Chiesa"
                        Come sempre. Film già visto altre volte.
                        amate i vostri nemici

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24593

                          #27
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Malasanità allo stato più becero e puro: altro che obiezione di coscienza!!! Ma subito i garantisti moderni e progressisti erano partiti col "dagli all'untore e alla Chiesa"
                          Come sempre. Film già visto altre volte.
                          beh, io, in quanto garantista - questo significa - avrei esattamente premesso, come tutti possono leggere nel mio post - che i fatti li deve stabilire la magistratura;

                          resta che in quel reparto - dichiarazione di ieri del primario - sono tutti obiettori e che una donna sotto cura è stata lasciata morire nella consapevolezza delle sue condizioni critiche;
                          ma nei prossimi giorni tanto cominceranno ad emergere i primi fatti, dietro l'imbarazzo evidente dei rappresentanti della struttura;
                          "malasanità" non è una categoria di reato; le responsabilità penali sono personali e hanno un movente, che sia la negligenza professionale o l'eventuale scelta deliberata;

                          la circostanza però è di quelle sensibili; non un'appendicite, insomma; approfondire certe eventualità è doveroso.
                          c'è del lardo in Garfagnana

                          Comment

                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24593

                            #28
                            dunque, qui ci sono i dati sui ginecologi e gli anestesisti obiettori, scorporati per regione:

                            nazionale anestesisti: obiettori 49 %

                            ginecologi, per regione:

                            - Valle d’Aosta: 13,3
                            - Emilia Romagna: 51,8
                            - Toscana: 56,2
                            - Friuli Venezia Giulia: 58,4
                            - Lombardia: 63,6
                            - Liguria: 65,4
                            - Umbria: 65,6
                            - Piemonte: 67,4
                            - Marche: 68,8
                            - Calabria: 72,9
                            - Veneto: 76,2
                            - Lazio: 80,7
                            - Abruzzo: 80,7
                            - Campania: 81,8
                            - Puglia: 86,1
                            - Sicilia: 87,6
                            - Basilicata: 90,2
                            - Bolzano: 92,9
                            - Molise: 93,3

                            ora, mettendo da parte i motivi di carriera connessi a tali scelte - pienamente legittime, a scanso di accuse a vanvera - se il servizio sanitario nazionale prevede per legge determinate prestazioni, chi viene assunto dovrebbe essere tenuto a garantirle, o starne fuori;
                            sei obiettore ? benissimo; ma non puoi lavorare in ginecologia nel SSN; fatti assumere da un privato; fine;

                            l'obiezione è un diritto anche per l'uso della violenza, sin dagli anni 80;
                            quindi, è un po' come se nel nostro esercito l'80 % dei militari fosse disposto a stare alla scrivania o alla manutenzione mezzi, ma non ad usare le armi contro un eventuale nemico che ci invade, perché obiettori
                            voi riterreste concepibile spendere miliardi di tasca vostra per le forze armate e il relativo equipaggiamento per darli in mano a chi si rifiuta di usarlo ?
                            qualcuno vi rapina sotto gli occhi di una pattuglia di carabinieri, ma quelli al massimo gli dicono di andarsene, perché: no, caro signore, io sono obiettore; non posso mica tirar fuori la Beretta e minacciare un altro essere umano di fare fuoco, eh !

                            qui si ride, ma è esattamente quello che succede nella nostra sanità pubblica per il servizio di ginecologia nel caso di molte circostanze; dateve 'na svejiata donne, ché se non ci pensate voi non lo farà nessuno al posto vostro, e i guai sono soprattutto vostri, delle vostre sorelle, figlie, amiche...
                            c'è del lardo in Garfagnana

                            Comment

                            • Tiberio
                              Opinionista
                              • 16/08/16
                              • 3530

                              #29
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              beh, io, in quanto garantista - questo significa - avrei esattamente premesso, come tutti possono leggere nel mio post - che i fatti li deve stabilire la magistratura;

                              resta che in quel reparto - dichiarazione di ieri del primario - sono tutti obiettori e che una donna sotto cura è stata lasciata morire nella consapevolezza delle sue condizioni critiche;
                              ma nei prossimi giorni tanto cominceranno ad emergere i primi fatti, dietro l'imbarazzo evidente dei rappresentanti della struttura;
                              "malasanità" non è una categoria di reato; le responsabilità penali sono personali e hanno un movente, che sia la negligenza professionale o l'eventuale scelta deliberata;

                              la circostanza però è di quelle sensibili; non un'appendicite, insomma; approfondire certe eventualità è doveroso.
                              anche gli obiettori a volte hanno le loro colpe, forse stavolta no
                              "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                              • meogatto
                                Opinionista
                                • 06/02/16
                                • 5192

                                #30
                                Nel caso specifico servono gli investigatori e l'informazione che minimizza o amplifica secondo direttive superiori.
                                Resta la problematica generale che comunque si pone per le conseguenze diffuse dove il caso specifico e' una goccia nel mare.

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