I padri costituenti

Ma il giudizio proprio esce da opinione proprie.
Un cranio un voto serve proprio a questo, altrimenti ci sarebbe una ristretta oligarchia illuminata a prendere decisioni "perfettamente" informate fatte di certe certezze.

Quanti principi sono disattesi per la latitanza di leggi ordinarie, ne servono le multe che tanto paghiamo noi e non chi fa le leggi.
Una societa' articolata non puo' non avere conflitti, semmai il grand'eroe non li ha saputi governare.

Sembra che i nodi siano arrivati al pettine

Juncker all'Italia: "Ci attacca, me ne frego". Renzi replica: "Sull'edilizia delle scuole tiro dritto"

Il tema dei Bilanci nazionali aleggia sull'Eurogruppo. Il presidente della Commissione europea accende la miccia: "Attacchi a torto, non otterrà così risultati". Il premier: "Non facciamo polemica, ma sui soldi per il sisma non guardiamo in faccia a nessuno"


Ottima risposta da statista di cui fidarsi "Me ne frego e tiro dritto", lapsus froidiano

Pure la riforma del titolo V doveva essere un amore e si rivelo' un calesse dando vita alla fabbrica dei ladri di piccolo cabotaggio.
Tanto per dire che una riforma non e' positiva perche' varia gli assetti, ma per i risultati positivi che da, dubbi in un pasticcio ambiguo.

Vedasi province, dovevano gia' essere assorbite da tempo in compiti e personale dalle regioni, che nulla hanno fatto.
Intanto l'innovatore s'e' preso i soldi per farci mance mentre i ponti crollano.

il diritto alle proprie opinioni è sacro;
non quello ai propri fatti, però

se vuoi dire che consideri Renzi un parolaio, va bene; ma se su questo vuoi basare l'interpretazione di ciò che avviene e prescindi dal consenso, o inefficacia governante del dissenso, sei già in una realtà di fantasia tutta tua, e la valutazione delle circostanze poco efficace;

al contrario: una società articolata deve avere conflitti ed essere in grado di metabolizzarli pacificamente, proprio con la politica; senza il conflitto e la competizione non si mobilitano le energie per alcun progresso e hai una stasi sociale sine die;

il male italiano è una tregua tra potenziali nemici che rinviano un confronto, nella miglior tradizione delle guerre fratricide e civili; ma senza trovare mai un vero terreno comune di identità condivise;

fossero questi i nodi...
questo è teatrino a vantaggio di Renzi, per chi abbocca

il nodo è la spesa pubblica e la sperequazione tra italie diverse, geografiche e trasversali, chi produce e paga troppe tasse non ha servizi, chi va a rimorchio e chi consuma solo;
i soldi per la tua pensione o per gli insegnanti, o per mettere in sicurezza i cavalcavia da qualche parte vanno presi; se ammazzi di tasse chi produce reddito vero, garantito da consumi privati o pubblici non comprimibili, ti viene meno gettito e mancano i soldini; buffi puoi farne, per spese eccezionali, ma il problema di chi deve pagare si porrà comunque, ed è qui che si formano le classi;

se non si formano, è sicuro che pagano i più deboli e peggio rappresentati; guarda il bacino elettorale del M5S e ti fai un'idea precisa di chi sono e dove stanno.

Normalmente le opinioni proprie sono originate dai fatti propri, gli unici dei quali si ha titolarita' e piena informazione.
Un guazzabuglio, se in sede di voto plebiscitario si dovesse pensare ai fatti degli altri, cosa che compete ai rappresentanti di massa.
Se il singolo dovesse mediare l'insieme a che servirebbe un voto un cranio?
Sempre che le mediazioni siano assimilabili.

Gestire i conflitti non significa eliminarli, ma riproporli sintetizzati in concetti politici principali, ciascuno con il suo partito.
La linea di parte chiara che renzi non ha definito con la sua politica parolaia che annunciava tutto a tutti, lasciando agli estratti giudicare se valeva la pena sostenerlo.

A vantaggio certo, perche' il suo tempismo nelle affermazioni contro l'europa dovrebbe fargli pescare il consenso in quell'area al suo comportamento standard negato.
Pero' credergli, qando l'eu segnala debiti in eccesso per politiche farfallone e sindaci terremotati segnalano l'inizio dell'abbandono e' un'altra storia.

Potenzialmente interessante

Le 10 bugie dei sostenitori del SI alla riforma Boschi


Lo nomini e si parla di inganni e vane parole.

no gattomiao, tu confondi gli interessi coi fatti;
tu puoi avere un interesse a fare in un certo modo, ma se questo confligge con interessi altrui e con determinati vincoli è un fatto che prima o poi presenta un conto;
se cala il gettito, prima o poi si riduce pure la pensione tua, o quei soldi diventano carta straccia;

certo, è un governo di coalizione, sostanzialmente centrista; la riforma si fa per evitare questo, come nelle amministrazioni locali: scelta secca, uno vince, l'altro perde e fa l'opposizione;

questo è il solito teatro, una specie di bonus dolus del commerciante a cui tutti sono abituati a fare la tara, se non sono proprio dei minus habens;

opinioni, discutibili, quasi nessun fatto documentabile; è tutto un "potenzialmente";
ma si vede nei faccia a faccia; finora, nessuno, nemmeno i professori più quotati, ha davvero dato spallate sostanziali alla riforma, che per me è parecchio pasticciata, ma meglio di nulla;

il punto sono proprio gli obiettivi dei sostenitori del nulla; ma tanto lo vedremo presto; io sono convinto che vincerà il No e Renzi si dimetterà, perché è nel suo piano; forse tirerà un par di mazzate sul fisco e bassi redditi prima e poi si siede sul greto del fiume.

Fatti in quel senso, ok, se pero' vado a sostenere chi mi lavora contro la stessa fine faccio e non mi sembra che lavori per me, anzi, solo che erode anziche' sbranare, per calcolo di opportunita', non perche' -mi voglia bene.
In ogni caso aumentare la base su cui "redistribuire" allo stesso risultato porta a pari gettito e il nostro eroe, pure sotto questo aspetto, non si limita.

Come se non ci fosse contrattazione per l'appoggio dei perdenti senza di cui sarebbe arduo vincere.
Il risultato apparente e' secco, ma i posti di pregio e con funzione chiave fuori dall'amministrazione visibile sono tanti.

Teatro consono ad un parolaio.

Tutto potenziale ti sta a dire quanto paludoso e infido sia il partorito di certe menti.
Gia' il lapalissiano e' soggetto ad interpretazione, rendilo nebbioso e che succede?
Prendi le tematiche assegnate alla competenza delle regioni che il governo puo' avocare per interesse nazionale, se non trovi la regione sottomessa perche' la vita dei maggiorenti e' soggetta alla tua nomina, stai sempre alla corte costituzionale per decidere se quell'interesse e' nazionale.
Certo, influendo pesantemente sulla nomina della corte magari ti danno ragione.
Un po come l'abuso dei decreti legge che un presidente nominato da te manca di evidenziare nella carenza di motivazione.

questo ti puoi aspettare da governi centristi di coalizione che devono per forza fare cerchiobottismo, attenuare i conflitti;

e tu che proponi, dopo che per 40 anni non hanno fatto nulla ?

saresti in grado di trovare soldi, indicando a chi prenderli, dove e come, ma in modo realistico e sostenibile ?
non mi dire i politici, o i profughi/migranti, perché quelli costano uno zero virgola zero, zero qualcosa...
l'ordine di grandezza è delle decine di miliardi l'anno di tagli stabili alla spesa corrente, che devi comparare ai 350 e passa annui di maleconomie da riprendere;
dove tagli la spesa pubblica, e come ? chi fai pagare ?

mi dirai: non sono io a dover fare questo..., ma quando voti ti fai rappresentare da qualcuno che ti propone soluzioni e dovrebbe esprimere idee a te comprensibili, al punto di poterle esporre per grandi linee.

Ragione in piu' per disfarsi del democristiano del momento cerchiobottista e narratore di favole.

Quindi mi tengo il democristiano, sarebbe l'implicita conclusione a cui dovrei arrivare
Mi piace il gico d'azzardo.

padoan dice sui 3,8 miliardi a crescere all'anno che sono comparabili con le decine.
A cui si aggiungono i costi sociali.
Poi cosa stabilisca che tale spesa non sia una malaeconomia come tante altre dello stesso ordine di grandezza e' tutto da scoprire.
In fondo si mangiangiano il 50% dello sforamento e i terremotati debbono fare la colletta per far mangiare i vigili del fuoco su cui l'eroe risparmia.

beh, avrai presto la remunerazione

soldi che si prendono i lavoratori italiani delle cooperative, chi mette a disposizione alloggi, ecc...
ma voglio assecondare la tua mania dell'orda nera;
costassero davvero a fondo perduto anche 5 mld, devi comparare a 350 mld, 100 volte tanto, e tutti italianissimi.

Perche' il munifico sbava per la voglia di remunerarmi?
Pure uscendo da casa posso rimanerci, ma anche restando a casa, il rischio e' incluso e il morirete tutti se non fate cio' che dico io e' inflazionato.
E poi, morto un renzi, come profetizzi, se ne fa un altro, magari meno parolaio e piu' prudente.
Controproducente se al somaro gli dici che e' bravo e, oltre ai risultati, valgono pure i segnali di dissenso.

Sei ottimista, se li prendono coop e immobiliaristi, piccoli e grandi che non vanno certo a muovere i consumi.
I lavoratori, quando ci sono, pigliano due soldi sempre che non si usino i volontari, o che non siano gli stessi cosiddetti profughi a fare da kapo' per 1 soldo che comunque e' piu' dell'accattonare.
Se i costi, come dovrebbe essere, assorbissero il 90, 95% del pagato non avresti visto il proliferare di cooperative ben spiegato da buzzi, ne ci sarebbe la disponibilita' di immobili a fondo perso con affitti di mercato a numeri secondo abitabilita'.
Ne ci sarebbe bisogno di non chiedere rendicontazione ed esentare dalla tassazione sul reddito che implicherebbe documentare le spese di produzione da portare in detrazione, segnalando pure una redditivita' eccessiva per una prudente gestione governativa.

Ma anche i 350 miliardi che una volta erano 100 120 Ml di imposta evasa sono fatti da tante piccole frazioni, ciascuna delle quali da sola non motiverebbe nessuna reazione in certe logiche, solo qualche piccolo, povero miliardo orfano
Poi un conto e' trattare un aspetto dove tutti concordano, un conto un aspetto dove le divergenze sono enormi e cio' che e' un vanto del governo puo' non rappresentarlo per chi la gestione del governo la subisce.

Chi specula sui profughiUn miliardo e 300 milioni: è quello che ha speso finora lo Stato per assistere le persone fuggite da Libia e Tunisia. Un fiume di denaro senza controllo. Che si è trasformato in business per albergatori, coop spregiudicate e truffatori
http://espresso.repubblica.it/attual...ofughi-1.47304

Manco i padri disdegnano la grande abbufata

Il business dei nuovi arrivati non ha lasciato indifferenti nemmeno i professionisti della solidarietà. Cooperative come Domus Caritatis, che gestisce otto comunità solo a Roma. Anche i suoi centri sono finiti nel mirino di Save The Children e del garante dell'infanzia e dell'adolescenza del Lazio. Dopo numerose segnalazioni l'ong è andata a controllare 14 strutture della capitale che si fanno rimborsare 80 euro al giorno per l'accoglienza di minori stranieri non accompagnati. Il risultato è un rapporto inquietante, presentato a maggio alla Protezione civile e al Viminale, che "l'Espresso" ha esaminato. Si parla di sovraffollamento, ma soprattutto di senzatetto quarantenni fatti passare per ragazzini scappati dalla Libia. Durante l'indagine sono stati intervistati 145 profughi. «Più di cento erano palesemente maggiorenni», denuncia l'autrice del rapporto, Viviana Valastro: «Quelli che avevo di fronte a me erano adulti. Altro che diciassettenni. Non posso sbagliarmi». Non solo. «Molti di loro erano in Italia da tempo, non da pochi mesi. Alcuni arrivavano dagli scontri di Rosarno».*
Doppia truffa insomma: sull'età e sulla provenienza, per avere un rimborso più che maggiorato e intascare milioni di euro. Tutto questo da parte di una cooperativa strettamente legata all'Arciconfraternita del Santissimo Sacramento*
Sant'uomini e se si abbottano i santi figuriamoci gli abbufini

la remunerazione è un sistema che decide; ma potresti legittimamente preferire lo status quo, che sembra la probabilità maggiore;
Renzi sul greto del fiume, vedrai uno analogo, molto più debole, fino allo scoppio dei bubboni;

in qualche modo, restano in circolazione; mangiano e consumano pure quelli e i loro dipendenti, no ?

questi sono problemi veri, ma accessori; una frazione di un totale che non riguarda la configurazione del sistema;


resta che hai un debito e quell'importo enorme di perdite, con un conflitto sociale e regionale compresso che prima o poi si deve esprimere;

se la politica nazionale non ci riesce in modo controllato, mediando, perché troppo debole, lo farà quella locale, a modo suo; vedrai che tra due anni, quando questo 3d sarà sepolto, si parlerà di questo;
già se vai a vedere i post su Renzi di qualche anno fa, su cosa avrebbe fatto, vedrai che è andata più o meno come avevo previsto;
ma non perché io sia un mago, ma solo perché guardo i conti e le circostanze macro; non ci vuole tanto; sono cose che, sapendo e volendo leggerle, possono capire o intuire tutti;

c'è una parte d'Italia che è più o meno come la Germania o la Francia, che fa di questo paese il secondo produttore manifatturiero d'Europa;
e un'altra che è come la Grecia, o peggio, con infiltrazioni trasversali nelle diverse geografie;
ora, la prima parte non è fatta da benefattori desiderosi di sacrificarsi per la seconda;
questo dovrebbe esserti ovvio, dato che ostenti il cinismo dell'interesse;
idem per il conflitto trasversale tra precari e garantiti;

queste circostanze devono avere uno sbocco, governato o no; non è che se va via Renzi e la riforma non si fa le cose si risolvono meglio o arriva il mago Zurlì e aggiusta tutto,
ma tanto ci vorranno pochi mesi per cominciare a vedere qualcosa;
poi si ride

Letta poteva essere un analogo, solo che si penso' di estrarre il coniglio dal cilindro per avere miracoli e non limitarsi al contenimento del danno e usci' renzi che, come vipera, morse la mano che lo nutriva.

Ci sono modi migliori di ricircolo.
Anche gli 80 euro per 10 miliardi anno non hanno prodotto nulla, figurati i poveri, pochi miliardi dati a pochi che lo stesso mangiano 3 volte al giono e la plus valenza non la investono certo in imprese, ma in ulteriore speculazione.
Si notano proprio i dipendenti di queste coop incrementare la richiesta di mutui per il gran stipendio continuativo che percepiscono, a tutele crescenti.

Aggiungi debito a debito per dei finti profughi, ammorbando i quartieri gia' ammorbati e vedi come una situazione brutta di per se migliora.

evidentemente, c'era domanda di altro, più accelerato,

[quote]Ci sono modi migliori di ricircolo.
Anche gli 80 euro per 10 miliardi anno non hanno prodotto nulla, figurati i poveri, pochi miliardi dati a pochi che lo stesso mangiano 3 volte al giono e la plus valenza non la investono certo in imprese, ma in ulteriore speculazione.[(quote]
80 euro al mese ai dipendenti non sono poco e vanno a consumi, non a speculazione;
se vai a scorporare tutte le componenti della crescita o non crescita, non puoi dire che non abbiano inciso; intanto quelli li hanno e li spendono, dato che non sono abbienti; magari hanno compensato cali altrove;
eh ? ma dove le leggi ste cose ?
quanti sono sti dipendenti ? ma, hai presente gli ordini di grandezza economici ?

e vabbè, tu hai questa fissazione; ma la realtà tanto si impone da sé e mostrerà dove sono i conflitti; non dovrai aspettare tanto.

Un'accelerazione che non sembra sia stata fatta nella direzione supposta.
Tutto da scoprire il guadagno sociale degli 80 euro, magari piu' incisivo quello elettorale e poi da vedere quanto ci costano nel momento in cui i tedeschi silurano draghi che comprandoci il debito incrementale ogni mese tampona il bubbone fatto dal governo con le sue mance per il suo tornaconto.

Appunto, fa ridere che i dipendenti di queste coop trasferiscano al territorio i miliardi pagati alle coop .

Certo aggiungendoci ulteriore conflitto non si semplifica la situazione in un vaso che trabocca per l'ultima goccia.
I posti dove stivarli si sono finiti, alberghi, caserme, centri, mo che fanno? Ci sfrattano da casa?
E cio' invece porta pace sociale?
Se la situazione e' critica un casus belli diffuso la rende drammatica e il grande stratega, che lavora per la nazione, lo offre su un piatto d'argento.

a quel punto, qualcuno dovrà prendersi la briga di revocare gli 80 euro o affrontare il problema di toglierli a chi ne ha di più e senza titolo;
questa è una delle cose che avevo previsto tre o quattro anni fa, perché è la strategia lineare di Renzi: costringere tutti a uscire allo scoperto, pronunciarsi; continuerà a farlo anche fuori dal governo perché è animale da competizione, non da intese;

nel tuo stato d'animo no di certo; ma resta un argomento debole, non certo il primo pensiero della quasi totalità delle persone; nemmeno il terzo o quarto...

non appena le scimmie urlatrici hanno qualche altro motivo ghiotto, tipo il referendum o altro che fa cassa mediatica, il problema svanisce dimenticato anche da molti pasdaran ossessionati.