Elezioni 2018

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  • Yele
    abstract
    • 16/08/16
    • 6082

    #151
    Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Non erano pronti per governare all'epoca. Oggi pare abbiano già dichiarato che sono disposti ad accettare un esterno per Camera o Senato.
    è un inizio, ma è roba trascurabile.
    Bisogna vedere cosa rispondono quando gli altri gli dicono che non si può fare il reddito di cittadinanza.

    Comment

    • Magiostrina
      Chiamatemi Margherita
      • 18/10/17
      • 3564

      #152
      Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
      è un inizio, ma è roba trascurabile.
      Bisogna vedere cosa rispondono quando gli altri gli dicono che non si può fare il reddito di cittadinanza.
      Eh vabbè quello sarà dopo, intanto devono prendersele queste poltrone.

      Era già da un po' prima delle elezioni che sui giornali si sentiva parlare di Gentiloni bis comunque. Sembra che qualsiasi cosa votiamo i giochi siano già fatti...
      Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

      Comment

      • Yele
        abstract
        • 16/08/16
        • 6082

        #153
        Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
        Eh vabbè quello sarà dopo, intanto devono prendersele queste poltrone.

        Era già da un po' prima delle elezioni che sui giornali si sentiva parlare di Gentiloni bis comunque. Sembra che qualsiasi cosa votiamo i giochi siano già fatti...
        Come vediamo, è un po' così in tutta Europa.
        Io da tempo penso che ci sia una questione strutturale, legata ai meccanismi della democrazia e della rappresentatività, che sono rimasti indietro rispetto ai cambiamenti della società. Ma è qualcosa che nessuno osserva... se non forse chi guarda le cose in modo più ampio.
        I partiti e i leader sono presi nella morsa del consenso e si dibattono come possono. Specialmente quelli che non vogliono essere demagoghi.

        Comunque le poltrone le avranno solo se cedono qualcosa.

        Comment

        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #154
          Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
          hai deviato.
          Il punto è che se ti dimetti, cedi il controllo, non continui a pretendere di determinare il corso delle cose
          certo; perché uno investito dalle primarie dovrebbe delegare la gestione di una fase politica delicata a qualcuno delegato da nessuno, quando verosimilmente in una nuova tornata di primarie avrebbe chances di essere riconfermato ?

          Sì, lui. Te l'ho già detto, ma a volte non capisci cosa intendo
          certo che non capisco; la butti lì ma non spieghi come avrebbe impedito, che so, a un Franceschini o uno Zingaretti di candidarsi e competere; non è che puoi fare dell'esoterismo politico, eh...

          può darsi.
          Di sicuro poteva fare di meglio.
          quello avevi, e quello ha fatto, con la dote misera lasciata dal non-vincitore, perculato dai pentastellati in streaming; penso che in molti quel giorno avrebbero messo la firma per ottenere quello che è stato poi;

          sì su questo concordo.
          Comunque la Bindi era una DC a favore della 194. Renzi ha abolito l'art. 18.
          C'è una certa differenza.
          sai, la storia dell'art.18 andrebbe valutata nel quadro generale del progetto, in termini di coerenza; quello è stato un pegno offerto al mondo dell'impresa che implicava un corrispettivo in termini di fiducia, col messaggio di non avallare ostruzionismi vetero-sindacalistici in cambio di un impegno per l'occupazione; è nella stessa linea del patto tra produttori del Bersani di 20 anni fa; si può discutere dell'opportunità, ma non sarebbe corretto farne una crociata simbolica dove rappresenta l'emblema dell'asservimento liberista, perché non lo è;

          evidentemente ha sbagliato, però.
          ora è fuori fase; tra un anno, due o tre, con il consolidamento di un nucleo UE più integrato e di natura sociale, il pendolo tornerà ad orientarsi in un certo modo; e ci sarà lui, Calenda, o forse addirittura Parisi con dietro i moderati europeisti di FI; quindi, si tratterà di vedere se la sinistra si porrà in modo subalterno, o saprà esprimere la leadership di quell'opzione;

          "fregarmene" vuol dire che non mi interessa.
          Le sinistre dovrebbero aiutare dall'interno di un partito più grande.
          Questo però è possibile se un partito è democratico e pluralistico al suo interno.
          Se invece c'è un capo che fa tacere tutti, non può funzionare.
          se quelle che sono minoranze, come confermato dal risultato, pretendono di condizionare più del loro peso la linea di chi è stato scelto nel modo più democratico possibile, non è pluralismo, ma una pretesa grossa;

          Io credo che sbagli. E' proprio perché non ha dato lo spazio sufficiente a certe "ali" che si è ritrovato monco e perdente.
          ha perso ora, come tutti i predecessori che hanno governato; ma ha governato la legislatura da posizione egemone, come segretario; cosa che non era mai riuscita prima a nessuno, una normalizzazione del sistema; oggettivamente, non mi sembra un esito da perdente;
          il punto è che la memoria è corta, perché selettiva ed estetizzante; si vede l'antipatico e arrogante, ma si dimentica che Prodi pendeva dal filo tenuto in mano da un Turigliatto qualsiasi, ci si dimentica dei Bertinotti e dei D'Alema, parecchio più arroganti e dissennati nella sostanza della politica, che hanno sacrificato al loro narcisismo; però, siccome facevano parte della "ditta", mentre Renzi è un alieno, la valutazione di forma e sostanza è stata poco illuminata.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #155
            Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
            Come vediamo, è un po' così in tutta Europa.
            Io da tempo penso che ci sia una questione strutturale, legata ai meccanismi della democrazia e della rappresentatività, che sono rimasti indietro rispetto ai cambiamenti della società. Ma è qualcosa che nessuno osserva... se non forse chi guarda le cose in modo più ampio.
            I partiti e i leader sono presi nella morsa del consenso e si dibattono come possono. Specialmente quelli che non vogliono essere demagoghi.
            chi è che guarderebbe le cose "in modo più ampio", e cosa propone in termini di forma giuridica della rappresentanza, tale da correggere il preteso bug ?
            perché poi devi tradurre la cosa in norma e vedere come funziona, eh...
            c'è un secolo e mezzo di studi sul tema.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Magiostrina
              Chiamatemi Margherita
              • 18/10/17
              • 3564

              #156
              Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
              Come vediamo, è un po' così in tutta Europa.
              Io da tempo penso che ci sia una questione strutturale, legata ai meccanismi della democrazia e della rappresentatività, che sono rimasti indietro rispetto ai cambiamenti della società. Ma è qualcosa che nessuno osserva... se non forse chi guarda le cose in modo più ampio.
              I partiti e i leader sono presi nella morsa del consenso e si dibattono come possono. Specialmente quelli che non vogliono essere demagoghi.

              Comunque le poltrone le avranno solo se cedono qualcosa.
              Come 'che nessuno osserva'? Si scrivono fiumi di parole sulla crisi della democrazia.
              Comunque i 5Stelle dimostrano, al di là della loro incompetenza, ignoranza, arroganza etc etc. che nella nostra democrazia un pinco pallino qualsiasi dai bassifondi del popolo può arrivare ad insidiare il potere in poltrona.
              Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

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              • bumble-bee
                ...

                • 10/12/09
                • 15569

                #157
                Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                non voglio offendere nessuno, ma la % di gente che pensa che Di Maio o Salvini possano fare il Presidente del Consiglio la dice lunga sul livello medio di QI degli italiani...
                Tutto parte da questa tua frase che è offensiva, anche se premetti che non vuoi offendere nessuno. Si nota bene come ti elevi al di sopra di quel "livello medio" di QI degli italiani che vai citando con tanto di scherno

                Tu non sei italiana? O forse, avendo due lauree ti senti in automatico al di sopra di tutti gli italiani? Questo da fastidio di te... la supponenza che mostri a priori, dando per scontato che intelligenza, devozione, passione e
                olio di gomito non valgono nulla se non certificata da una cattedra universitaria.

                Il livore parte da qui ed è ideologico, non certo personale. Ideologicamente mi fai ribrezzo, così come i tanti del PD che si sono elevati ad esseri superiori, onnipotenti, tanto da sottovalutare le problematiche della gente comune,
                che invece chiede certezze, sicurezza, serenità... piuttosto che "lus soli", famiglie allargate e bollicine effervescenti nell'acqua minerale!!!

                Tò, beccatevi questo risultato e toglietevi dai cabazisi per i prossimi 5 anni.
                Last edited by bumble-bee; 06-03-2018, 12:45.
                Bambol utente of the decade

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                • dark lady
                  la viaggiatrice
                  • 09/03/05
                  • 70446

                  #158
                  Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
                  Di Maio ieri:
                  "Siamo aperti al confronto con tutte le forze politiche a partire dalle figure di garanzia a capo delle Camere ma soprattutto per i temi che dovranno riguardare il programma di lavori. Siamo fiduciosi che il presidente della Repubblica saprà guidare questa fase con autorevolezza e sensibilità come ha sempre fatto"

                  I 5Stelle devono per forza fare un compromesso.
                  Si ma se il Pd pur di governare inciucia con i 5 Stelle io cambio Paese, davvero. Ha vinto il centrodestra, che se ne facciano una ragione e li lascino governare. Se poi il governo cadrà perché non saranno in grado, benissimo, ne prenderemo atto.
                  “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                  Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

                  Comment

                  • dark lady
                    la viaggiatrice
                    • 09/03/05
                    • 70446

                    #159
                    Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                    Tutto parte da questa tua frase che è offensiva, anche se premetti che non vuoi offendere nessuno. Si nota bene come ti elevi al di sopra di quel "livello medio" di QI degli italiani che vai citando con tanto di scherno

                    Tu non sei italiana? O forse, avendo due lauree ti senti in automatico al di sopra di tutti gli italiani? Questo da fastidio di te... la supponenza che mostri a priori, dando per scontato che intelligenza, devozione, passione e
                    olio di gomito non valgono nulla se non certificata da una cattedra universitaria.

                    Il livore parte da qui ed è ideologico, non certo personale. Ideologicamente mi fai ribrezzo, così come i tanti del PD che si sono elevati ad esseri superiori, onnipotenti, tanto da sottovalutare le problematiche della gente comune,
                    che invece chiede certezze, sicurezza, serenità... piuttosto che "lus soli", famiglie allargate e bollicine effervescenti nell'acqua minerale!!!

                    Tò, beccatevi questo risultato e toglietevi dai cabazisi per i prossimi 5 anni.
                    Si ma guarda che è così buona parte del centrosinistra. E' questo il problema. Si sentono depositari della verità assoluta e guardano tutti dall'alto in basso. Non hanno ancora capito che la gente si rompe di questo atteggiamento da radical-chic.
                    Che poi un tempo non era così. Quando la sinistra era davvero la classe operaia.
                    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                    • Magiostrina
                      Chiamatemi Margherita
                      • 18/10/17
                      • 3564

                      #160
                      Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                      Si ma se il Pd pur di governare inciucia con i 5 Stelle io cambio Paese, davvero. Ha vinto il centrodestra, che se ne facciano una ragione e li lascino governare. Se poi il governo cadrà perché non saranno in grado, benissimo, ne prenderemo atto.
                      Questa tendenza ad ignorare l'indirizzo dato dal popolo è proprio uno dei motivi principali per cui perdono voti e per cui sono venuti fuori i grillini dal nulla.
                      Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #161
                        Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                        Si ma se il Pd pur di governare inciucia con i 5 Stelle io cambio Paese, davvero. Ha vinto il centrodestra, che se ne facciano una ragione e li lascino governare. Se poi il governo cadrà perché non saranno in grado, benissimo, ne prenderemo atto.
                        prima di cadere, devono fare un governo, e avere la maggioranza; ti risulta che il cdx abbia i voti per governare ? a me no; a meno di inciuci o acquisti; quelli vanno bene ?
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Bauxite
                          Cosmo-Agonica

                          • 25/12/09
                          • 36341

                          #162
                          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                          Si ma se il Pd pur di governare inciucia con i 5 Stelle io cambio Paese, davvero. Ha vinto il centrodestra, che se ne facciano una ragione e li lascino governare. Se poi il governo cadrà perché non saranno in grado, benissimo, ne prenderemo atto.
                          Il compromesso lo faranno col centrodestra.
                          Ed entrambi gli schieramenti/partiti dimostreranno di essere il contrario di ciò che hanno detto finora, in primis in materia di "inciuci".

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                          • Yele
                            abstract
                            • 16/08/16
                            • 6082

                            #163
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            certo che non capisco; la butti lì ma non spieghi come avrebbe impedito, che so, a un Franceschini o uno Zingaretti di candidarsi e competere; non è che puoi fare dell'esoterismo politico, eh...
                            non è esoterismo... o fai finta di non capire come stavano le cose, oppure, se non lo sai...non capisci.
                            boh.

                            Poi commenta una cosa per volta... i post lunghissimi e spezzettati diventano ingombranti e noiosi, grazie

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                            • Yele
                              abstract
                              • 16/08/16
                              • 6082

                              #164
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              sai, la storia dell'art.18 andrebbe valutata nel quadro generale del progetto, in termini di coerenza; quello è stato un pegno offerto al mondo dell'impresa che implicava un corrispettivo in termini di fiducia, col messaggio di non avallare ostruzionismi vetero-sindacalistici in cambio di un impegno per l'occupazione; è nella stessa linea del patto tra produttori del Bersani di 20 anni fa; si può discutere dell'opportunità, ma non sarebbe corretto farne una crociata simbolica dove rappresenta l'emblema dell'asservimento liberista, perché non lo è;
                              dillo alla gente che viene licenziata a piacimento

                              Comment

                              • Yele
                                abstract
                                • 16/08/16
                                • 6082

                                #165
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                chi è che guarderebbe le cose "in modo più ampio", e cosa propone in termini di forma giuridica della rappresentanza, tale da correggere il preteso bug ?
                                perché poi devi tradurre la cosa in norma e vedere come funziona, eh...
                                c'è un secolo e mezzo di studi sul tema.
                                ah io non propongo niente, anche perché non si tratta di proporre, si tratta di come il sistema reagirà all'accelerazione della società in termini di disgregazione, di automazione, di una serie di fattori molto complessi.
                                Posso avere una mia idea molto teorica, ma non è che interessi molto

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